> В CCCР с помощью США за советское золото было построено в период 1930-1940 годы около 1500 предприятий.
В чём эта помощь была выражена? В поставках оборудования? Конкретнее, пожалуйста. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Благодаря СССР и поставленным им ресурсам в Германию.
А разве СССР восстановил заводы Германии до 1939 года? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть за счет самих же туркменских граждан, за счет их же заработков, которые они просто не получали на руки. > Что и требовалось доказать.
Конечно, граждане туркмены заработали эти блага тем, что живут и работают в Туркмении. А вас за это жаба давит?
09:21 01.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В CCCР с помощью США за советское золото было построено в период 1930-1940 годы около 1500 предприятий.
>В чём эта помощь была выражена? В поставках оборудования? Конкретнее, пожалуйста.
А где ваши факты того, что Гитлера готовили к нападению на СССР именно США и Великобритания? Отдельные частные связи между бизнесменами США и Германии до 1937 года - обычная международная торговля.
> А разве СССР восстановил заводы Германии до 1939 года?
А разве они были разрушены?
> Конечно, граждане туркмены заработали эти блага тем, что живут и работают в Туркмении.
То есть, вы все-таки признаете, что все якобы «бесплатное» в Туркмении на самом деле было оплачено за счет самих же туркменских граждан, за счет их же заработков, которые они попросту не получали на руки. Или проще говоря - на самом деле вовсе не бесплатно для них. Что и требовалось доказать.
09:41 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А где ваши факты того, что Гитлера готовили к нападению на СССР именно США и Великобритания? Отдельные частные связи между бизнесменами США и Германии до 1937 года - обычная международная торговля.
Конечно, обычная торговля, обычные субсидии. Война идёт с США, а банки и фирмы США продолжают торговать. Причём в ущерб самой армии США. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве они были разрушены?
Не то чтобы разрушены, а Германия была в долгах, как в шелках. Но США с Британией помогли ей выбраться из этой ямы: Германия, сыгравшая наиболее активную роль в подготовке Первой мировой войны, оказалась самой тяжелой ее жертвой. Она не только не добилась передела мира в свою пользу, но и потеряла важную часть территории, лишилась значительных материальных и трудовых ресурсов. По Версальскому мирному договору Германия должна была вернуть Франции Эльзас и Лотарингию, передать ей угольные шахты Саара. Польше отошли Познань, Западная Пруссия, часть районов Померании. В целом Германия потеряла 13,5% территории, на которой проживало 10% населения, производилось 20% чугуна, добывалось 75% железной руды и цинка, 20% угля. Сумма репараций была определена в размере 132 млрд марок. В счет оплаты репараций были конфискованы тысячи вагонов, паровозов, скот и др. Германия должна была также поставлять странам-победительницам уголь, химикаты, строительные материалы.
Экономический кризис продолжался вплоть до 1924 г. Астрономические масштабы приняла инфляция. За 6 лет к 1920 г. количество денег в обращении возросло в 25 раз. Дневной заработной платы квалифицированного рабочего не хватало даже на питание. Инфляция приводила к обогащению предприимчивых предпринимателей за счет получения крупных кредитов. Возврат их в условиях инфляции уменьшал реальную стоимость кредитов в несколько раз. Инфляцию использовали и землевладельцы, освободившиеся от банковской задолженности путем выплат обесцененных денег.
Стабилизация экономики Германии начинается с 1924 г. С середины 20-х гг. наметилась тенденция к оздоровлению экономики и к развитию преимущественно новых отраслей промышленности. Позитивные сдвиги в экономическом развитии Германии в этот период в значительной степени связаны с политикой США и ряда европейских стран, которые стремились ослабить политическую ситуацию в Германии и не допустить распространения социализма в Западной Европе.
Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов.
В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний.
Теперь в Германии всё было направлено на борьбу с социализмом. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, вы все-таки признаете, что все якобы «бесплатное» в Туркмении на самом деле было оплачено за счет самих же туркменских граждан, за счет их же заработков, которые они попросту не получали на руки. Или проще говоря - на самом деле вовсе не бесплатно для них. > Что и требовалось доказать.
Не за счёт (никто никаких налогов с жителей Туркмении не взимал), а благодаря разумной экономике. Почему же в РФ у жителей нет таких бесплатных услуг?
10:17 01.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где ваши факты того, что Гитлера готовили к нападению на СССР именно США и Великобритания? Отдельные частные связи между бизнесменами США и Германии до 1937 года - обычная международная торговля.
>Конечно, обычная торговля, обычные субсидии. Война идёт с США, а банки и фирмы США продолжают торговать.
Во время войны банки и компании США не имели никаких связей с Германией. Приведенные вами сведения об этом имеют неизвестное происхождение и ничем не подтверждены.
> Не то чтобы разрушены, а Германия была в долгах, как в шелках. Но США с Британией помогли ей выбраться из этой Отдельные частные связи между бизнесменами США и Германии до 1937 года - обычная международная торговля. СССР точно также помогал ей, особенно с восстановлением армии и флота, когда ставшие потом известными германские маршалы, фельдмаршалы и генералы учились в советских военных училищах Липецка, Казани, томска, и проводили учения на советских военных полигонах. > Не за счёт (никто никаких налогов с жителей Туркмении не взимал), а благодаря разумной экономике.
Якобы разумная экономика в Туркмении - именно банальное скрытое взимание налогов с созданного трудом граждан Туркмении прибавочного продукта, со счетов предприятий еще до начисления им заработной платы. То есть - за их непосредственный счет. Потому то никаких других источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении попросту не существует. И вы вряд ли сможете их указать, точно так же, как вы оказались не в состоянии их указать до этого.
> Почему же в РФ у жителей нет таких бесплатных услуг?
Потому что вы, вероятно, ничего не знаете о том, что в РФ образование и медицина финансируются из госбюджета точно также, как и в Туркмении.
10:22 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Якобы разумная экономика в Туркмении - именно банальное скрытое взимание налогов с созданного трудом граждан Туркмении прибавочного продукта, со счетов предприятий еще до начисления им заработной платы. То есть - за их непосредственный счет. Потому то никаких других источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении попросту не существует. И вы вряд ли сможете их указать, точно так же, как вы оказались не в состоянии их указать до этого.
Так в чём проблемы? Что мешает в РФ сегодня применить такое "скрытое взимание налогов" для того, чтобы население пользовалось бесплатно теми же услугами? Власть от этого только выиграет. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что вы, вероятно, ничего не знаете о том, что в РФ образование и медицина финансируются из госбюджета точно также, как и в Туркмении.
Только платить приходится за осмотры, анализы, да и само лечение.
10:24 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Во время войны банки и компании США не имели никаких связей с Германией.
Где тогда ваши факты, что банки и фирмы США работали во время войны исключительно в интересах США?
11:00 01.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Где тогда ваши факты, что банки и фирмы США работали во время войны исключительно в интересах США?
А разве я заявляла именно так? Они вообще-то работают в своих собственных интересах.
> Что мешает в РФ сегодня применить такое "скрытое взимание налогов" для того, чтобы население пользовалось бесплатно теми же услугами?
А с чего бы это вдруг кто-то должен обманывать население РФ с целью скрытого взимания с него налогов, и оно сейчас якобы не пользуется этими услугами за счет госбюджета?
> Только платить приходится за осмотры, анализы, да и само лечение.
Только лишь в тех случаях, если осмотры, анализы, да и само лечение не входят в перечень услуг за счет госбюджета. Никто не обязан лечить вас за счет других граждан в швейцарской поликлинике.
11:05 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве я заявляла именно так? Они вообще-то работают в своих собственных интересах.
Правильно, и им по фигу, идёт война с Германией или нет. Только бизнес, ничего личного. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А с чего бы это вдруг кто-то должен обманывать население РФ с целью скрытого взимания с него налогов, и оно сейчас якобы не пользуется этими услугами за счет госбюджета?
А кто вам сказал, что это обман? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только лишь в тех случаях, если осмотры, анализы, да и само лечение не входят в перечень услуг за счет госбюджета. Никто не обязан лечить вас за счет других граждан в швейцарской поликлинике.
А они нигде и не входят в перечень услуг за счёт бюджета. И почему обязательно должен быть этот перечень? У нас платная или бесплатная медицина?
12:58 01.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Правильно, и им по фигу, идёт война с Германией или нет. Только бизнес, ничего личного.
Но реальных то фактов сотрудничества банков и компаний США с Германией во время войны нет.
> А кто вам сказал, что это обман?
Любое скрытое налогообложение населения и сказки ему о том, что финансируемые за счет него услуги якобы «бесплатные» для этого самого населения - это именно ложь и обман.
> А они нигде и не входят в перечень услуг за счёт бюджета.
Вот поэтому они и не «бесплатные» за его счет.
> И почему обязательно должен быть этот перечень?
Потому что госбюджет не резиновый, не бесконечный и не бездонный. Если вы платите налоги в него в сумме 8000 рублей в год, то формально государство имеет полное право только лишь на эту сумму вас якобы «бесплатными» услугами и обеспечивать. Хотите медобслуживание по бизнес-классу в размере 100 тыс. рублей в год - платите соответствующие налоги. Других источников финансирования у государства попросту нет. И в ТУркмении точно также. За счет государства в Туркмении медобслуживание населению по самому скромному эконом-классу.
> У нас платная или бесплатная медицина?
В размере уплачиваемых вами налогов - условно-бесплатная. А все остальное никто вам оплачивать за свой счет вовсе не обязан.
13:24 01.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вопрос задан не только о сталинской экономике.
А о чем тогда, и к чему, к какому месту, в данной теме? И Вы этого не понимаете? Тяжелый случай.
> > > Пора прекращать этот бессмысленный разговор по предмету, в котором Вы дуб как дерево и родились баобабом.
13:31 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что госбюджет не резиновый, не бесконечный и не бездонный. Если вы платите налоги в него в сумме 8000 рублей в год, то формально государство имеет полное право только лишь на эту сумму вас якобы «бесплатными» услугами и обеспечивать. Хотите медобслуживание по бизнес-классу в размере 100 тыс. рублей в год - платите соответствующие налоги. Других источников финансирования у государства попросту нет. И в ТУркмении точно также. За счет государства в Туркмении медобслуживание населению по самому скромному эконом-классу.
>> У нас платная или бесплатная медицина?
>В размере уплачиваемых вами налогов - условно-бесплатная. А все остальное никто вам оплачивать за свой счет вовсе не обязан.
К сожалению, Вы плохо обознаны с формированием и расаходованием Государственного бюджета страны и в особенности источников дохода бюджета. Главный источник - НАЛОГ на ПРИБЫЛЬ от производственной деятельности...И распределяется Общий итог на те цели, которые определяются согласно установленным Законам...
13:41 01.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Главный источник - НАЛОГ на ПРИБЫЛЬ от производственной деятельности...И распределяется Общий итог на те цели, которые определяются согласно установленным Законам...
И что? Вы этим вообще что именно хотели сказать или доказать? К теме это вообще какое имеет отношение?
13:57 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что госбюджет не резиновый, не бесконечный и не бездонный. Если вы платите налоги в него в сумме 8000 рублей в год, то формально государство имеет полное право только лишь на эту сумму вас якобы «бесплатными» услугами и обеспечивать. Хотите медобслуживание по бизнес-классу в размере 100 тыс. рублей в год - платите соответствующие налоги. Других источников финансирования у государства попросту нет.
Все так, но... 1. Бюджет элементарно можно в разы увеличить введя прогрессивное налогообложение. 2. Ввести строгий контроль за расходованием бюджета, распиловщиков бюджета отправить пополнять бюджет в "солнечный" Магадан. 3. Как результат этих действий поднимется уровень не только медицинского обслуживания населения, но и все прочие социальные обязательства государства. 4. Расходы государства на социальные программы безусловно обеспечат экономический рост государства.
Но пока у власти находятся "убежденные либералы" ничего из перечисленного не светит ни народу, ни в целом государству.
14:04 01.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1. Бюджет элементарно можно в разы увеличить введя прогрессивное налогообложение.
Теоретически. А на практке во Франции вместо увеличения доходов в результатк введения прогрессивного налогообложения госбюджета произошло совершенно обратное - они резко уменьшились из-за того, что бизнес стал попросту сворачивать свою деятельность в стране.
> 2. Ввести строгий контроль за расходованием бюджета, распиловщиков бюджета отправить пополнять бюджет в "солнечный" Магадан.
Это только лишь более строгий контрль за расходовнием средств, а не повышение его доходов. И никакой Магадан в этом не поможет.
> 3. Как результат этих действий поднимется уровень не только медицинского обслуживания населения, но и все прочие социальные обязательства государства.
Не с чего им подниматься.
> 4. Расходы государства на социальные программы безусловно обеспечат экономический рост государства.
Расходы государства на социальные программы никогда не обеспечивали его экономический рост.
14:30 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Расходы государства на социальные программы никогда не обеспечивали его экономический рост.
Всегда обеспечивали. Это объективный закон.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это только лишь более строгий контрль за расходовнием средств, а не повышение его доходов. И никакой Магадан в этом не поможет.
Очень "солнечный" Магадан как раз и поможет обеспечить строгий контроль, в результате которого бюджет увеличится ровно настолько насколько будет пресечена его "рапиловка".
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А на практке во Франции вместо увеличения доходов в результатк введения прогрессивного налогообложения госбюджета произошло совершенно обратное - они резко уменьшились из-за того, что бизнес стал попросту сворачивать свою деятельность в стране.
Во всем нужна мера и расчет. Скандинавские страны от прогрессивного налогообложения отказываться и не собираются.
К сожалению, Вы плохо обознаны с формированием и расаходованием Государственного бюджета страны и в особенности источников дохода бюджета. Главный источник - НАЛОГ на ПРИБЫЛЬ от производственной деятельности...И распределяется Общий итог на те цели, которые определяются согласно установленным Законам... 
