> Это не та пробленма, которая должна тебя беспокоить.Твоя проблема не в том как заменить капитализм а в том как изменить свое представление о сути капитализме. > Если ты печешься о справедливом устройстве общесва, то ответь что есть по твоему спаведливость? При социализме справедливость это равенство трудяги и лентяя, > умного и дурака...При капитализме плоды своего ума , трудолюбия, предприичивости человек собирает сам а имущественное неравенство это не следствие марксистской эксплуатации, а следствие разницы ,указанных качеств,
Уходишь от ответа на вопрос, ответ на который не знаешь. Пока ты не найдёшь путь убрать капитализм, о социализме пролетарской демократии не может быть и речи...
21:59 28.05.2013
Ю.М. писал:
> Ты лучше объясни, как будет осуществлятся переход к твоему "новому мироустройству на основе разума и справедливости"? Как ты заменишь капитализм?
Knut видимо надеется, что буржуи, ознакомившись с его гениальным планом переустройства общества на разумных началах справедливости, прослезятся, дружно раскаются, отдадут награбленное народу и пойдут служить людям.
Нет, не отдадут. Переход к "новому мироустройству на основе разума и справедливости" возможен только в результате революции - свержения господства буржуазии, экспроприации - возвращения основных средств производства народу и диктатуры пролетариата.
Terra писал:
> Сейчас время развития инициатив отдельных людей.
Это в бронзовом веке был расцвет индивидуального творчества, а сейчас век транснациональных корпораций - айбиэм, эйпл, нокиа, газпром, они и инициативу проявляют, а остальные у них на побегушках или путаются под ногами.
> Сегодня никто не мешает вам продвигать свои идеи по всему земному шару,реализовывать проекты.
Например Knut продвигает свои идеи. Ему никто не мешает. А каков результат этого продвижения?
Какой проект Вы можете реализовать в одиночку? Для начала уединитесь на необитаемом острове и попробуйте создать новую модель мобильника (включая ручное изготовление электронных компонентов)
> Почему при этом у вас должна душа болеть за весь мир вокруг понять можно
Понять легко. Если Вы живёте богато, а рядом с Вами - миллионы нищих, голодных, озлобленных и отчаянных людей, то Ваше положение очень неустойчиво.
> ,но зачем тебе,в таком случае,слушать какие-то идиалистические идеи о всеобщем равенстве и так далее,зачем подстраиваться под всех,если в рамках старой системы можешь сделать много больше полезного для всех и себя?
Кто-то добивается многого в рамках существующей системы (таких меньшинство), а кому-то это не удаётся (таких подавляющее большинство) и они ищут пути радикального изменения общества.
22:24 28.05.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Knut видимо надеется, что буржуи, ознакомившись с его гениальным планом переустройства общества на разумных началах справедливости, прослезятся, дружно раскаются, отдадут награбленное народу и пойдут служить людям. > > Нет, не отдадут. Переход к "новому мироустройству на основе разума и справедливости" возможен только в результате революции- свержения господства буржуазии, экспроприации- возвращения основных средств производства народу и диктатуры пролетариата.
В верном напрвлении мыслите Токарь-карусельщик... Ну а что вы думаете, по поводу созревания революционной ситуации? Вы сами кризис видите? Это и есть предтеча революции, причём всемирной революции...
22:26 28.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
>ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
> > Но это и не та проблема , которую мечтаешь решить! Судишь о социализме , не понимая самой сути такого уклада жизни народа... Совсем безграмотным выглядит толкование о справедливости и равенстве при социализме...Даже сам плохо понимаешь понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ вообще и при социализме в частности. Хорошо работающий, активный человек в работе мог двигаться от рядового рабочего, вплоть до Министра., а лентяй так и оставался на первых разрядах... И перспективы РОСТА человека, как СОСТВЕННИУКА, при капиталихзме, весьма призрачны. Отдельные случаи вохзможны, а как статистика - как мираж,! - прихзрачны. Не понимать этого - прискорбно за результаты вашего просвещения.
Суть социализма хорошо отражена в анекдоте тех времен.Один спрашивает другого. Каким сексом ты любишь больше заниматься :индивидуальным или груповым? Тот отвечает:конечно груповым - там сачкануть можно.Не надо Кнут скорбеть о результатах моего просвещния ,а поскорби ка ты лучше о своей оторванности от жизненных реалий.Вообще у меня складывается впечатление, что ты инопланетянин и свалился с Луны и приземлился не на задницу,а головой об автобан.
00:37 29.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
>ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не та пробленма, которая должна тебя беспокоить.Твоя проблема не в том как заменить капитализм а в том как изменить свое представление о сути капитализме.
>> Если ты печешься о справедливом устройстве общесва, то ответь что есть по твоему спаведливость? При социализме справедливость это равенство трудяги и лентяя, >> умного и дурака...При капитализме плоды своего ума , трудолюбия, предприичивости человек собирает сам а имущественное неравенство это не следствие марксистской эксплуатации, а следствие разницы ,указанных качеств,
>Уходишь от ответа на вопрос, ответ на который не знаешь. Пока ты не найдёшь путь убрать капитализм, о социализме пролетарской демократии не может быть и речи...
Ответ на твой вопрос прост,как хозяйственное мыло.Мой хорощий знакомый по социальному происхождению из колхозников.Лет 20 назад взял в арен.ду 10 га земли. Сейчас он занимается разведением свиней (150 голов).Работает он и его двое сыновей и никаких наемных работников.Свой материальный достаток ,который ему и не снился при социализме он обеспечил исключительно своим трудолюбием.Как то в порыве откровения он мне сказал:"капитализм для умных,тру:долюбивых и предпримчивых.Социализм для всех остальных".Так что капитализм убирать не надо.Выберете регион,где больше всего любителей социализма и создайте на базе кнутовского учения государство, Название этого государства пусть удовлетворит ностальгию жителей по тем временам,т.е. СССР, (СТРАНА СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и РАЗУМА). Создателем этого государства естественно будет КНУТ,Прямо сейчас,неоткладывая дело в долгий ящик надо начать сбор средств на постройку монумента, в сравнении с которым коллос родоский будет выглядеть не более вши.Лучшего скульптора для этого проекта,чем Церетелли вам не найти.Этот грандиозный монумент должен выглядеть так. КНУТ стоит на плечах Ленина ,Ленин стоит на плечах Маркса ,Маркс стоит на плечах Адама Смита и Рикардо.Этих двух последних можно поставить на каждое плечо древнего грека Аристотеля.КНУТ же своей лысиной будет упираться в перистые облака,как бы символизируя легендарных атлантов, держащих небо на своих плечах .Взгляд КНУТА будет простираться высоко,и обойдя вокруг Земли,он упрется в собственную задницу.
>> Ты лучше объясни, как будет осуществлятся переход к твоему "новому мироустройству на основе разума и справедливости"? Как ты заменишь капитализм?
> > Knut видимо надеется, что буржуи, ознакомившись с его гениальным планом переустройства общества на разумных началах справедливости, прослезятся, дружно раскаются, отдадут награбленное народу и пойдут служить людям. > > Нет, не отдадут. Переход к "новому мироустройству на основе разума и справедливости" возможен только в результате революции - свержения господства буржуазии, экспроприации - возвращения основных средств производства народу и диктатуры пролетариата. > > > Terra писал:
>> Сейчас время развития инициатив отдельных людей.
> > Это в бронзовом веке был расцвет индивидуального творчества, а сейчас век транснациональных корпораций - айбиэм, эйпл, нокиа, газпром, они и инициативу проявляют, а остальные у них на побегушках или путаются под ногами. >
>> Сегодня никто не мешает вам продвигать свои идеи по всему земному шару,реализовывать проекты.
> > Например Knut продвигает свои идеи. Ему никто не мешает. А каков результат этого продвижения? > > Какой проект Вы можете реализовать в одиночку? Для начала уединитесь на необитаемом острове и попробуйте создать новую модель мобильника (включая ручное изготовление электронных компонентов) >
>> Почему при этом у вас должна душа болеть за весь мир вокруг понять можно
>
> Понять легко. Если Вы живёте богато, а рядом с Вами - миллионы нищих, голодных, озлобленных и отчаянных людей, то Ваше положение очень неустойчиво. >
>> ,но зачем тебе,в таком случае,слушать какие-то идиалистические идеи о всеобщем равенстве и так далее,зачем подстраиваться под всех,если в рамках старой системы можешь сделать много больше полезного для всех и себя?
> > Кто-то добивается многого в рамках существующей системы (таких меньшинство), а кому-то это не удаётся (таких подавляющее большинство) и они ищут пути радикального изменения общества.
Примитивно и мелко мыслите! Строй-то должен быть устроен на основе РАЗУМА! Вижу, смысл такого уклада тебе не доступен изначально!. Революция - это же наразумный переход в другое качество. Кто мешает народам познать возможное справедливое устройство и проголосовать за него!
>> >> Но это и не та проблема , которую мечтаешь решить! Судишь о социализме , не понимая самой сути такого уклада жизни народа... Совсем безграмотным выглядит толкование о справедливости и равенстве при социализме...Даже сам плохо понимаешь понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ вообще и при социализме в частности. Хорошо работающий, активный человек в работе мог двигаться от рядового рабочего, вплоть до Министра., а лентяй так и оставался на первых разрядах... И перспективы РОСТА человека, как СОСТВЕННИУКА, при капиталихзме, весьма призрачны. Отдельные случаи вохзможны, а как статистика - как мираж,! - прихзрачны. Не понимать этого - прискорбно за результаты вашего просвещения.
> Суть социализма хорошо отражена в анекдоте тех времен.Один спрашивает другого. Каким сексом ты любишь больше заниматься :индивидуальным или груповым? Тот отвечает:конечно груповым - там сачкануть можно.Не надо Кнут скорбеть о результатах моего просвещния ,а поскорби ка ты лучше о своей оторванности от жизненных реалий.Вообще у меня складывается впечатление, что ты инопланетянин и свалился с Луны и приземлился не на задницу,а головой об автобан.
Такой анекдот как раз отражаетет ваш УРОВЕНЬ просвещения и понимания устройства общества. К вашему уровню понимания хорошо воспринимается поговорка: - " Люди за делом, - собака за возом!". Это же надо так воспринимать невежественные извращения в строительстве нового общества за эталон! Вы - то и сейчас плохо соображаете об Укладе жизни народов, но СВОЕГО нового видения не предлагаете... И тогда многие такие были... Вы и сейчас не видите ошибку Маркса в деле устройства нового строя. Так он этого и не знал и поэтому предложил такую работу выполнить будущим поколениям. Так эти, НОВЫЕ, поколения оказались неспособными к такой работе, вплоть до настоящего времени. Эту работу выполнил Я, но вы даже познать ГОТОВОЕ неспособны...!
13:58 29.05.2013
ot_sohi писал(а) в ответ на :
> Ответ на твой вопрос прост,как хозяйственное мыло.Мой хорощий знакомый по социальному происхождению из колхозников.Лет 20 назад взял в арен.ду 10 га земли. > Сейчас он занимается разведением свиней (150 голов).Работает он и его двое сыновей и никаких наемных работников.Свой материальный достаток ,который ему > и не снился при социализме он обеспечил исключительно своим трудолюбием.Как то в порыве откровения он мне сказал:"капитализм для умных,тру:долюбивых и предпримчивых.Социализм для всех остальных".
Когда работаешь сам на себя, это социализм и даже коммунизм...
>>>> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>
. Эту работу выполнил Я, но вы даже познать ГОТОВОЕ неспособны...!
Хватит Кнут лапти плести.Уже на 20 страницах про какое-то разумное и справедливое до чего никто не до пер начиная от пятикантропа и до Кнута.Давай выкладывай.Че ваньку валяешь?То ему не нравиться,видете ,ли мое просвещение, то мое видение или невидение ошибок Маркса ,то не способность понять уже готовое.Че ты там приготовил? Давай выкладывай.Пора твое блюдо продегустировать на предмет его съедобности.
19:48 29.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - сам по себе самая большая ошибка Маркса. Он даже не представлял себе, сколько крови прольет коммунизм, сколько горя и несчастья из-за него будет, сколько войн и миллионов смертей будет из-за коммунизма.
А из за капитализма, феодализма и рабовладения не было войн и большой крови? Ты, Натали, как всегда необъективна...
21:43 29.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А из за капитализма, феодализма и рабовладения не было войн и большой крови?
Про капитализм - это только ваши выдумки. Пока никто так и не смог доказать, что капитализм имел какое-либо отношение к войнам и большой крови. Насколько помню, вы тоже не смогли этого сделать. А ваши ссылки на феодалзм и рабовладение с их войнами и большой кровью только лишь ставят коммунизм в один ряд с ними.
22:14 29.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Про капитализм - это только ваши выдумки. Пока никто так и не смог доказать, что капитализм имел какое-либо отношение к войнам и большой крови. Насколько помню, вы тоже не смогли этого сделать. > А ваши ссылки на феодалзм и рабовладение с их войнами и большой кровью только лишь ставят коммунизм в один ряд с ними.
А мировые войны? А Корея? А Вьетнам? Сегодня - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия? Разве это не войны капиталистических стран НАТО? Нельзя же жить, так как ты живёшь, зажмурившись. Сами капиталисты признают эти войны своими, а ты нет... Остроумно до клиники...
22:19 29.05.2013
Ю.М. писал:
> В верном напрвлении мыслите Токарь-карусельщик...
"Краткий курс..." - моя настольная книга. Она у меня всегда с собой, и в ноутбуке, и в айфоне.
> Ну а что вы думаете, по поводу созревания революционной ситуации?
Революционная ситуация - это не только когда "низы не хотят" (они всегда "не хотят"), но и "верхи не могут". А они пока ещё могут подавить отдельные немногочисленные выступления народа. Революционная ситуация не бывает каждый год, или каждое десятилетие. Опыт двух предшествующих пролетарских революций, Парижской Коммуны и Октябрьской революции показывает, что революционная ситуация является результатом бездарно проигранных войн.
> Вы сами кризис видите? Это и есть предтеча революции, причём всемирной революции...
Вижу обычный циклический кризис капитализма. Больной пока ещё жив. Моё классовое чутьё подсказывает мне, что до мировой революции далековато...
ot_sohi писал:
> Мой хорощий знакомый по социальному происхождению из колхозников.Лет 20 назад взял в арен.ду 10 га земли. > Сейчас он занимается разведением свиней (150 голов).Работает он и его двое сыновей и никаких наемных работников.Свой материальный достаток ,который ему > и не снился при социализме он обеспечил исключительно своим трудолюбием.Как то в порыве откровения он мне сказал:"капитализм для умных,тру:долюбивых и предпримчивых.Социализм для всех остальных".
Однако я не удивлюсь, если во время ближайшей революции это кулацкое хозяйство будет гореть синим пламенем. Смертельный недостаток капитализма - это социальное неравенство, которое приводит к безжалостной и беспощадной войне всех со всеми, уничтожающей общество. Один "умный и трудолюбивый", а сто других, зарабатывающих меньше миллиарда долларов в год - дураки и лентяи. И этот "умный", после революции оказавшись в тундре за колючей проволокой, понимает, что его "ум" ограничен.
Коммунизм даёт изобилие не кучке избранных, а всем. Коммунизм решает эту проблему на основе развития производительных сил, развития до такой степени, что материальное производство не будет представлять особых трудностей, так как будет автоматизировано.
>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>
> . Эту работу выполнил Я, но вы даже познать ГОТОВОЕ неспособны...!
> > > Хватит Кнут лапти плести.Уже на 20 страницах про какое-то разумное и справедливое до чего никто не до пер начиная от пятикантропа и до Кнута.Давай выкладывай.Че ваньку валяешь?То ему не нравиться,видете ,ли мое просвещение, то мое видение или невидение ошибок Маркса ,то не способность понять уже готовое.Че ты там приготовил? Давай выкладывай.Пора твое блюдо продегустировать на предмет его съедобности.
Книга о БУДУЩЕМ ЦАРСТВЕ РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. Пока у человечества нет истины ни о Боге, ни о Мире. Всеобщее убеждение, являясь по сути заблуждением, свойственное людям какой-либо эпохи в истории человечества, становится в последующем настолько очевидным абсурдом, что трудно даже себе вообразить, как вообще можно было когда-нибудь в подобное поверить. Только не следует сейчас же считать этот идеал неосуществимой утопией, прекрасным сном, фантазией, т.к. для достижения идеала существуют большие препятствия. Идеал ЦАРСТВА РАЗУМА, как Строя Социальной Справедливости Разума, как Системы Свободы Сотрудничества Равенства, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. В идее совершенного общества, государства, страны, управляемых по правилам, основанным на справедливости, нет ничего неправильного. Если же идея правильна, то тогда она сможет преодолеть все препятствия, встающие на пути ее осуществления и откроет надежду перед нами на получение такой формы жизни, которая бы соответствовала идеалу человечности и открывала перспективы счастливого будущего новых поколений людей. В книге рассмотрены решения следующих проблем : Часть II. М И Р Р А З У М А
1. Общественные системы 107 2. «Откровение» и мир разума 111 3. МИР РАЗУМА - Манифест 114 4. ГОСУДАРСТВО 119 Составные части страны 117
4.1 Верховная власть 119 4.2 Законодательная власть 122 4.3 Компетенция властей 126 4.4 Полномочия 128 4.5 Правительство 131 4.6 Судебная власть 132 4.7 Местное самоуправление 133 4.8 Избирательная система 135 5. ЭКОНОМИКА 136 5.1 Экономика и финансы 136 5.2 Промышленность, торговля 141 5.3 Сельское хозяйствово 143 5.4 Оплата труда 146 5.5 Денежное обращение 149 5.6 Использование ресурсов 151
6 ОБЩЕСТВО 153 6.1 Налоги 153 6.2 Образование 157 6.3 Здравоохранение 160 6.4 Культура 161 6.5 Жилищное обеспечение 163 6.6 Пенсионное обеспечение 164 6.7 Объединения граждан 168 6.8 Религия 170 7 АТРИБУТЫ ГОСУДАРСТВА 174 7.1 Герб 174 7.2 Флаг 174 7..3 Гимн. 175 Что вас конкретно интересует из затронутых разделов, частей и глав - отвечу.
> Революционная ситуация - это не только когда "низы не хотят" (они всегда "не хотят"), но и "верхи не могут". А они пока ещё могут подавить отдельные немногочисленные выступления народа. Революционная ситуация не бывает каждый год, или каждое десятилетие. Опыт двух предшествующих пролетарских революций, Парижской Коммуны и Октябрьской революции показывает, что революционная ситуация является результатом бездарно проигранных войн. >
>
>> Вы сами кризис видите? Это и есть предтеча революции, причём всемирной революции...
> > > Вижу обычный циклический кризис капитализма. Больной пока ещё жив. Моё классовое чутьёподсказывает мне, что до мировой революции далековато...
