viktiv Во первых, права собственника исключают права всех остальных на использование вещи, оставляя их только собственнику. Кого исключать будем из общества? Во вторых, общественная собственность, это собственность представителей, а не тех, кто отдал им свои права, т.е. собственность части общества. Собственность части, является частной собственностью. В третьих нет такого субъекта права, как общество. Попробуйте го однозначно определить? В четвертых, предмет отношений собственности сдают в наем работнику за плату, или за часть продукта его труда, Общество само себе свое имущество в наем будет сдавать, и само себе будет платить, из одного кармана в другой? В пятых, где есть собственник (частный или коллективный (партия)) там есть присвоение и распределение, и не по результату труда работника, а по рангу в обществе. Общим может быть только имущество, его используют сами и для себя. Социализм, это общество свободного работника, где нет присвоения и распределения продукта труда работника, а есть свободный обмен продуктов труда между работниками, в том числе и в производстве.
16:24 08.03.2016
Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> Во первых, права собственника исключают права всех остальных на использование вещи, оставляя их только собственнику. Кого исключать будем из общества?
Частного собственника, как крайне неэффективную единицу. Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> Во вторых, общественная собственность, это собственность представителей, а не тех, кто отдал им свои права, т.е. собственность части общества. Собственность части, является частной собственностью.
Это можно сказать о кооперативах и артелях (АО никогда общественной собственностью не были - это мошеннические структуры). Но со временем эта общественная собственность может превратиться в частную, что не желательно для социализма. Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> В третьих нет такого субъекта права, как общество. Попробуйте го однозначно определить?
Если однозначно, то это госсобственность. У неё частного собственника нет и быть не может без приватизации. Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> В четвертых, предмет отношений собственности сдают в наем работнику за плату, или за часть продукта его труда, Общество само себе свое имущество в наем будет сдавать, и само себе будет платить, из одного кармана в другой?
Это вы неплохо подметили. На госпредприятиях нет налогов, нет платы за аренду, нет расходов на сырьё, комплектующие, на средства и орудия производства и энергию. Стало быть себестоимость продукции, выпускаемой госпредприятием, всегда ниже, чем продукции, выпускаемой частным предприятием. В этом основная фишка. Дальше думайте сами. Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> В пятых, где есть собственник (частный или коллективный (партия)) там есть присвоение и распределение, и не по результату труда работника, а по рангу в обществе.
Да, государство присваивает себе продукцию, но не ради собственного обогащения, как это делает частный владелец, а ради решения проблем в обществе, грамотно распределяя готовую продукцию.
21:18 08.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если однозначно, то это госсобственность. У неё частного собственника нет и быть не может без приватизации.
Собственник гос собственности, это правящая партия. Налог на продукт труда работника, это не только расходы на обновление производства, это еще и расходы на содержание управленцев. И чем их больше, тем они больше. Эффективность содержания управленцев всегда под вопросом. Грамотно не распределять продукцию, а обменять ее самим. Тогда и вопросов к государству не будет, что сумел заработать, то и твое. Минус налог на обновление производства и минус налог на содержание управленцев. Иначе все равно будут не эффективные расходы, и не довольство работников.
22:36 08.03.2016
Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> Собственник гос собственности, это правящая партия.
Правящая партия не собственник госпредприятий и нужна лишь для закрепления госсобственности. Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> Налог на продукт труда работника, это не только расходы на обновление производства, это еще и расходы на содержание управленцев. И чем их больше, тем они больше. Эффективность содержания управленцев всегда под вопросом.
Эффективности содержания управленцев зависит в первую очередь от компетенции этих управленцев, а во-вторых, от условий работы этих управленцев. Если стимулом сделать снижение себестоимости конечной продукции с высоким качеством, то эффективность повышается в разы. К примеру, выявление в рабочих коллективах смекалистых и изобретательных людей, внедрение эффективных способов производства и т.д. Увеличения штата управленцев в этом случае минимальное и оправдано необходимостью. Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> Грамотно не распределять продукцию, а обменять ее самим.
В первую очередь именно распределять. В конце концов для того эта продукция и выпускается. Без продукции ни одна проблема в государстве решена не бывает. Поэтому планирование должно учитывать все потребности общества и исходя из производственных мощностей периодически обновлять заказы для госпредприятий. Работа сложная и кропотливая, я не спорю. А вы предлагаете её обменивать. У кого и на что? В первую очередь здесь, прежде чем обменять, надо учитывать потребности государства, достаточно ли ему (государству) количества произведённой продукции для решения внутригосударственных проблем.
10:05 09.03.2016
Свой_взгляд (Свой_взгляд) писал(а) в ответ на :
> Наем работника и отношения собственности, необходимые условия гос. КАПИТАЛИЗМА.
У Власти в СССР была коммунстическая партия. Господствующая и единственная идеология в СССР была только коммунистичекая. Экономика СССР управлялась коммунистическими методами и установками. То есть, сам общественно-политический строй в СССР был именно коммунизмом и ничем иным.
10:07 09.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Аксиому невозможно опровергнуть
Ваши собственные выдумки и фантазии - не какие-то некие якобы «аксиомы» - а только лишь ваши собственные выдумки и фантазии.
10:14 09.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> В СССР строился и был построен социализм...
В СССР был построено вообще неизвестно что, и закончилось непонятно чем.
> В Китае есть Компартия Китая, но никто же не говорит, что там построен коммунизм.
Потому что название партии этого еще вовсе не определяет.
> Разве СССР напал на Европу...
Конечно. На Финляндию и на Польшу в 1939 году.
> ..., Германию во 2-й мировой войне и понёс страшные разрушения, великие человеческие жертвы??
СССР снабжал Гитлера, вооружал его, готовил к войне в Европе его армию, и помогал ему во время войны в Европе. Разве вермахт убивал тысячи людей во время красного террора, устроил неоднократный голод в СССР, убивал сотни тысяч людей во репрессий?
10:18 09.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аксиому невозможно опровергнуть
>Ваши собственные выдумки и фантазии - не какие-то некие якобы «аксиомы» - а только лишь ваши собственные выдумки и фантазии.
Выдумки легко опровергаются. Флаг Вам в руки!
11:09 09.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР строился и был построен социализм...
>В СССР был построено вообще неизвестно что, и закончилось непонятно чем.
>> В Китае есть Компартия Китая, но никто же не говорит, что там построен коммунизм.
>Потому что название партии этого еще вовсе не определяет.
>> Разве СССР напал на Европу...
>Конечно. На Финляндию и на Польшу в 1939 году.
>> ..., Германию во 2-й мировой войне и понёс страшные разрушения, великие человеческие жертвы??
>СССР снабжал Гитлера, вооружал его, готовил к войне в Европе его армию, и помогал ему во время войны в Европе. > Разве вермахт убивал тысячи людей во время красного террора, устроил неоднократный голод в СССР, убивал сотни тысяч людей во репрессий?
Надо же проявлять такую безграмотность, переходящую в невежество необразованного человека. Не думайте, что Вы образованнее всех . А НЕ ПРОСТО ЗОМБИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЮЩИЙ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА, НА ПОЛЬШУ ссср НЕ НАПАДАЛ, А ПРИ РАЗВАЛЕ ЕЁ, ПРИШЕЛ НА ПОМОЩЬ зАПАДНОЙ уКРАИНЕ И зАПАДНОЙ бЕЛОРУСССИИ, и о красном и белом терроре не вам судить при вашем-то невежестве,, о голоде, который устраивал СССР - сплолшная дурь,да и о Китае - знанием и умом не блещете...Так, взгляд дикаря с дебрей реки Амазонка...Даже непонятно в чьей стране живете, с каким народом делите судьбу...
12:58 09.03.2016
Польский поход РККА 17-29.09.1939. Потери 1475убито.3868ранено. Результат 51% территории Польши присоединены к СССР. Народ западной Украины до сих пор рад присоединению. А мы то как теперь рады.
16:09 09.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Польский поход РККА 17-29.09.1939. Потери 1475убито.3868ранено. Результат 51% территории Польши присоединены к СССР. Народ западной Украины до сих пор рад присоединению. А мы то как теперь рады.
СССР, кстати, спас Западные Украину и Белоруссию от разорения.
Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
Хронология сообщений прессы:
Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня – за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Но противники СССР не любят вспоминать эти события.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польский поход РККА 17-29.09.1939. Потери 1475убито.3868ранено. Результат 51% территории Польши присоединены к СССР. Народ западной Украины до сих пор рад присоединению. А мы то как теперь рады.
>СССР, кстати, спас Западные Украину и Белоруссию от разорения. > > Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
> > Хронология сообщений прессы: > Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства
привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня – за 20 центов.
> > Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
> > > Но противники СССР не любят вспоминать эти события.
Голод в СССР в 1932-1933 годах.Но сторонники СССР не любят вспоминать эти события. На две семьи моих родных бабушек и дедушек пятеро умерших от голода детей. Поволжье.
18:35 09.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Голод в СССР в 1932-1933 годах.Но сторонники СССР не любят вспоминать эти события. > На две семьи моих родных бабушек и дедушек пятеро умерших от голода детей. Поволжье.
Фактически единственный голод в СССР, который к урожаю следующего года был ликвидирован. Зато в Европе голод до Второй мировой войны был обычным явлением в течение десятка лет. И сегодня в капитализме умирают от голода более 20 тысяч человек в день. А в год порядка 10 миллионов - в 2! раза больше, чем в СССР. И мер никаких по ликвидации голода не принимается.
Об этом противники СССР тоже не любят трубить.
20:01 09.03.2016
⍟ viktiv (Вик), Нет самое главное , о чем я действительно жалею в СССР девки моложе были
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голод в СССР в 1932-1933 годах.Но сторонники СССР не любят вспоминать эти события. >> На две семьи моих родных бабушек и дедушек пятеро умерших от голода детей. Поволжье.
>Фактически единственный голод в СССР, который к урожаю следующего года был ликвидирован. Зато в Европе голод до Второй мировой войны был обычным явлением в течение десятка лет. > И сегодня в капитализме умирают от голода более 20 тысяч человек в день. А в год порядка 10 миллионов - в 2! раза больше, чем в СССР.
> И мер никаких по ликвидации голода не принимается. > > Об этом противники СССР тоже не любят трубить.
Посмотрел доклад ООН "Цели развития тысячелетия: за 2015 год" Вы знаете после распада СССР ситуация в мире значительно улучшилась. Заглянул в Википедию "Голод в СССР " , ну это сами....
Надо же проявлять такую безграмотность, переходящую в невежество необразованного человека. Не думайте, что Вы образованнее всех . А НЕ ПРОСТО ЗОМБИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЮЩИЙ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА, НА ПОЛЬШУ ссср НЕ НАПАДАЛ, А ПРИ РАЗВАЛЕ ЕЁ, ПРИШЕЛ НА ПОМОЩЬ зАПАДНОЙ уКРАИНЕ И зАПАДНОЙ бЕЛОРУСССИИ, и о красном и белом терроре не вам судить при вашем-то невежестве,, о голоде, который устраивал СССР - сплолшная дурь,да и о Китае - знанием и умом не блещете...Так, взгляд дикаря с дебрей реки Амазонка...Даже непонятно в чьей стране живете, с каким народом делите судьбу... 
