Одно из значений слова оппонент – тот, кто выступает с возражениями (оппонирует) кому-либо в публичной беседе, диспуте и т. п. Вы утверждаете, что вы мне не оппонируете, тогда что вы делаете? Дайте формулировку вашим действиям.
> Я не собираюсь навязывать свое мнение тем, кому оно не интересно. Не хотите знать, не надо.
Я хочу его знать, только беда в том что вы не можете его сформулировать и обосновать одновременно
> И скорее всего, я не моложе вас. Просто, судя по времени написания, вы сидите на работе и не очень то заняты. И от не чего делать пишите огромные посты, лазите по Википедиям...
Почти угадали, я уже полтора десятка лет на пенсии и соответственно не очень занят. Есть некоторый дефицит в общении с посторонними людьми – потому и пишу «огромные посты» и лазаю «по Википедиям» и не только.
> Думает, ну вот щас я его урою, поизгаляюсь..Так вот, мне есть чем заняться.
А вот здесь вы не угадали, мне гораздо интереснее читать зрелые размышления и выводы на основании каких-то мне неведомых фактов побуждающие меня к размышлениям.
> И если мне пишут пост на всю страницу с требованием разобрать до деталей и ответить построчно, я считаю это некорректным по отношению ко мне и считаю себя вправе поступать аналогично. Человек корректен, когда изъясняется лаконично и умеет резюмировать, другое дело, если его попросят рассказать подробнее. Если вы для себя дали определение Советам, то эти определения не совпадают с моими, и не только с моими.
Дело за малым – дайте своё определение и мотивацию, каким образом оно соответствует понятию русского слова «совет».
19:04 22.05.2015
Совет - совещательный орган власти, призванный защищать интересы трудового народа. Он так и назывался Совет рабочих, крестьянских, солдатских и матросских депутатов. Появились Советы после Февральской революции и конкурировали с исполнительными органами власти. И по популярности в народе конкуренцию выиграли. В октябре 1917 оказалось достаточно объявить лозунг "вся власть Советам", сместить Временное правительство, и Советская власть победила на огромных просторах: от Петрограда до Владивостока, от Мурманска до Баку и Бухары (да, да и там!).
19:09 22.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Советская власть победила
Не советская, а большевисткая.
В изначальном составе Советов вплоть до весны 1918 года большевики были явно не в большинстве, а преобладали меньшевики и эсеры. Весной 1918 года в Советах наметилась оппозиция большевикам, поскольку они попрали основную цель Революции - создание Учередительного Собрания, которое должно было решить дальнейшую судьбу России. Таким образом, большевики захватили власть нелегально.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская власть победила
>Не советская, а большевисткая.
> > В изначальном составе Советов вплоть до весны 1918 года большевики были явно не в большинстве, а преобладали меньшевики и эсеры. Весной 1918 года в Советах наметилась оппозиция большевикам, поскольку они попрали основную цель Революции - создание Учередительного Собрания, которое должно было решить дальнейшую судьбу России. Таким образом, большевики захватили власть нелегально. >
Позволю себе не согласиться. При переходе власти к Советам к власти пришли именно большевики и их союзники, при полной поддержке самых широких масс. И не только в Петрограде и Москве. С Учредиловкой и вправду обошлись грубовато, но этот орган был деструктивен в условиях Гражданской войны, и развязали войну не большевики, как многие сейчас говорят.
19:38 22.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> При переходе власти к Советам к власти пришли именно большевики и их союзники, при полной поддержке самых широких масс.
И чем это не большевисткая власть?
Когда в первые дни Февральской революции был создан Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, в исполкоме из примерно 20 человек было всего 2 большевика. 25 сентября (8 октября) состоялись перевыборы Исполкома Петросовета, в результате чего в Исполкоме 90% депутатов оказались большевиками. Так что с полной уверенностью можно говорить не о Советской власти, а о большевисткой власти.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> С Учредиловкой и вправду обошлись грубовато, но этот орган был деструктивен в условиях Гражданской войны
А ведение пораженческой пропаганды в тылу в течение всей Первой Мировой войны это нормально?
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При переходе власти к Советам к власти пришли именно большевики и их союзники, при полной поддержке самых широких масс.
>И чем это не большевисткая власть? > > Когда в первые дни Февральской революции был создан Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, в исполкоме из примерно 20 человек было всего 2 большевика. 25 сентября (8 октября) состоялись перевыборы Исполкома Петросовета, в результате чего в Исполкоме 90% депутатов оказались большевиками. Так что с полной уверенностью можно говорить не о Советской власти, а о большевисткой власти.
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С Учредиловкой и вправду обошлись грубовато, но этот орган был деструктивен в условиях Гражданской войны
>А ведение пораженческой пропаганды в тылу в течение всей Первой Мировой войны это нормально? >
Позволю себе заметить, что еще 1916 ВКПБ была не самая крупная партия. Именно в 1917 она стремительно приобрела популярность. Насчет "пораженческой" пропаганды вопрос спорный. Это обывателю за кружкой пива легко рассуждать о новых территориях, о Дарданеллах.. Но стоит погнить в год в окопах под обстрелами, вшей покормить, иприту нюхнуть, как убеждения резко поменяются. Не чего делить российскому крестьянину с немецким рабочим. Кстати, единственный успешный генерал империалистической войны Брусилов хотя и не был коммунистом, но был явно сочувствующим! Сам Ленин признавал: да, Брестский мир "похабный". Но в итоге временно оккупированные территории освободили именно коммунисты, в то время как белые служили германским оккупационным властям верой и правдой. А Революцию немецкие солдаты увезли в Германию.
21:01 22.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Но стоит погнить в год в окопах под обстрелами, вшей покормить, иприту нюхнуть, как убеждения резко поменяются.
Тем не менее, фронтовые полки даже в зиму 1916-1917 были непоколебимы и настроены сражаться до победы. Разложение армии произошло в тылу - на фронте находилось 1,5 миллиона солдат и офицеров, и столько же в тылу на обучении, переформировании и отдыхе. В одном лишь Петербурге было расквартировано 340 тысяч бойцов. Ведь массовое убийство офицеров и дезертирство началось вовсе не на фронтах, а в Петербурге, Кронштадте, Севастополе. Это уже когда Временное Правительство выпустило преступный приказ №1, который чуть ли не официально позволил солдатам учинять самосуд над офицерами, не подчиняться их приказам, когда на фронтах появились политагитаторы - тогда только началось разложение на фронтах. Но даже в этом хаосе старейшие гвардейские полки Императорской Армии Семеновский и Преображенский не изменили своей присяге и до конца сражались за Отечество.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Не чего делить российскому крестьянину с немецким рабочим.
Они сами пришли на нашу землю. Ведь это Германия и Австро - Венгрия объявили войну Российской Империи, а не наоборот (1 и 6 августа 1914 года соответственно).
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Кстати, единственный успешный генерал империалистической войны Брусилов хотя и не был коммунистом, но был явно сочувствующим!
Недопустимо, чтобы армия была вовлечена в политику. Жаль, что Николай проглядел этот момент. Тем не менее, сочувствующих большевикам не было среди высшего офицерства, но многие генералы были сторонниками республиканской формы правления в России (Лавр Корнилов,к примеру), или парламентской монархии по типу английской (к примеру, начальник Ставки при Верховном Главнокомандующем Николае, генерал Алексеев. Он,кстати,почти сразу покаялся в том,что участвовал в отречении императора, а уже в ноябре 1917 года выступил организатором Добровольческой армии на Дону).
Говоря,что среди царских генералов того времени успешным был только Брусилов, вы оскорбляете память наших славных предков.
Генерал Па́вел Ка́рлович фон Ренненка́мпф - командовал 1й армией в Восточной Пруссии, выйграл несколько серьезных сражений и открыл себе дорогу на Кёнингсберг. Взять древнюю столицу Пруссии генералу не удалось, поскольку из-за просчета командующего восточнопрусской операцией Жилинского под удар попала 2я армия генерала Самсонова,которая была разбита, а сам генерал Самсонов от позора поражения застрелился. Далее воевал в Польше, участник Лодзинской операции. Предотвратил окружение 2х русский армий, начал окружение 2х немецких армий, но от него потребовал остановиться командующий операцией генерал Рузкий (бездарный генерал и большой любимец думских либералов). За это Ренненкапф разругался с Рузким и был отправлен в отставку. 3 марта 1918 года Антонов - Овсеенко предложил ему вступить в Красную Армию, но генерал отказался, за что был приговорен к расстрелу и после долгих издевательств был убит 1 апреля 1918. Место его захоронения удалось определить только месяц назад.
Генерал Михаи́л Васи́льевич Алексе́ев - руководил отступлением Армии из Галиции и Польши весной-летом 1915 года. В августе 195 года был назначен начальником штаба Ставки Верховного главнокомандующего и руководил всеми военными операциями Армии вплоть до Февральской революции. Спустя неделю после присяги Временному Правительству ушел в отставку. Организатор Добровольческой Армии на Дону. Умер от болезни осенью 1918 года.
Генерал Никола́й Никола́евич Юде́нич - командовал частями Императорской Армии на Кавказе. Неоднократно разбивал турецкие войска, к 1917 году открыл прямую дорогу на Константинополь. Активный участник гражданской войны, в 1919 году чуть было не захватил Петербург. Умер в 1933 году во Франции.
У меня нет ни времени, ни памяти, чтобы всех перечислить и всех упомнить,но согласитесь, что это более чем достойные военноначальники.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Но в итоге временно оккупированные территории освободили именно коммунисты,
Немцы,считай,сами ушли (точнее,их вынудили на это условия Антанты в ноябре 1918 года).
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> в то время как белые служили германским оккупационным властям верой и правдой
21:10 22.05.2015
Еще как служили вчерашним врагам. Именно на Украине. Даже помогали вывозить российское (украинское, неважно) имущество. Центральная Рада и была создана для этого. Сейчас в Киеве одна из главных улиц переименована в улицу Грушевского, предателя украинского народа. А противостояли этому беспределу коммунист Щорс и анархист Махно.
21:21 22.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Грушевского, предателя украинского народа
Грушевский - маргинал, которому было чуждо все русское,и никакого отношения к Белому движению не имеющий.
21:28 22.05.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грушевского, предателя украинского народа
>Грушевский - маргинал, которому было чуждо все русское,и никакого отношения к Белому движению не имеющий. >
А мне не чуждо ни русское, ни украинское, ни татарское, на эвенкийское
21:33 22.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> А мне не чуждо ни русское, ни украинское, ни татарское, на эвенкийское
Я напомню, что на тот момент не было никаких украинцев - крестьянин-малорос Волынской губернии был точно таким же русским,как и крестьянин Тульской губернии или рабочий Петербурга.
21:40 22.05.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мне не чуждо ни русское, ни украинское, ни татарское, на эвенкийское
>Я напомню, что на тот момент не было никаких украинцев - крестьянин-малорос Волынской губернии был точно таким же русским,как и крестьянин Тульской губернии или рабочий Петербурга. >
Ну вот глядишь, и коммунист с монархистом нащупали общий язык
23:05 22.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я пишу об элементарных вещах доступных даже самым малограмотным людям – выгода является основным двигателем прогресса, а не какая-то там сознательность, точную характеристику которой никто не может дать.
Прогресс, основанный на выгоде, не к развитию общества ведет, а к его деградации. Не верите мне, посмотрите новости по телевизору. Сколько бед и несчастий народам на нашем шарике несет чья-то ВЫГОДА.
> Уточните пожалуйста, и лучше всего с примерами какой такой высокой организации не соответствовало это самое «советское общество» > Полнее (точнее) сформулируйте свой довод, чтобы был понятен ваш довод и на чём он основан.
Не было выпячивания напоказ, как величайшего достоинства, злобного либерального принципа: "Побеждает подлейший"
> Предвоенные успехи в развитии экономики обусловлены мощным заделом НЭПа
Чушь! НЭП потому и свернули, что он не обеспечивал необходимый рост государственной экономики.
> Это называется животный страх за свою жизнь, а не авторитет.
В этом вопросе я верю своим родителям трудившимся и воевавшим в ту эпоху. А Вам после такого пропагандитского выверта веры нет совсем.
> Предполагаю что наверно это очень веский довод, но понять его, увы, мне не дано.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я пишу об элементарных вещах доступных даже самым малограмотным людям – выгода является основным двигателем прогресса, а не какая-то там сознательность, точную характеристику которой никто не может дать.
>
> Прогресс, основанный на выгоде, не к развитию общества ведет, а к его деградации. > Не верите мне, посмотрите новости по телевизору. > Сколько бед и несчастий народам на нашем шарике несет чья-то ВЫГОДА.
Ну, и сколько же бед несёт ваша выгода, от возможности вашего общения через интернет с теми с кем вы желаете общаться? Сколько бед несёт ваша выгода в том, что для вас производят люди неисчислимое количество благ, продуктов, услуг? Я вижу только одну беду, и то, она исключительно только для вас – муки зависти. Зависть к тем, кто может получить благ больше, чем можете получить вы, не отдавая себе отчет, в какой мере они необходимы вам. Каждый нормальный человек, я имею в виду людей с нормальной психикой, обладает здоровым стремлением к лидерству. У человека с нарушениями в психике стремление к лидерству превращается в зависть. Нормальный человек прилагает усилия к тому, чтобы выбиться в лидеры, человеку с ненормальной психикой главное не допустить, помешать стать кому-то более лидирующим, чем он. Помните, Моцарт и Сальери. Не смог Сальери победить свою зависть. Современные «сальери» так же действуют, выискивая для себя оправдания, для своей зависти.
>
>> Уточните, пожалуйста, и лучше всего с примерами, какой такой высокой организации не соответствовало это самое «советское общество»
>
>> Полнее (точнее) сформулируйте свой довод, чтобы был понятен ваш довод и на чём он основан.
> > Не было выпячивания напоказ, как величайшего достоинства, злобного либерального принципа: "Побеждает подлейший"
Так вот в чём дело «Не было выпячивания напоказ», значит, не выпячивая творить подлости вполне допустимо? Можно по ложным доносам пытать, выбивать показания, расстреливать ни в чём неповинных людей, стравливать между собой своё окружение с тем, чтобы разделять на группы это окружение и единолично властвовать. Корифей всех наук, Отец всех народов, Величайший знаток языкознания, Лучший друг детей, Генералиссимус и т.д. и т.п. это конечно не выпячивание на показ.
>
>> Предвоенные успехи в развитии экономики обусловлены мощным заделом НЭПа
> > Чушь! НЭП потому и свернули, что он не обеспечивал необходимый рост государственной экономики.
НЭП, детище Троцкого, свернули ради того чтобы убрать второе лицо в партии после Ленина и поместить туда Сталина. Специально для этого была разработана доктрина об обобществлении средств производства и передача их в управление к «мальчикам для битья» для обвинения их в неудачах и возвеличивания «Гениального». Вы хоть что-нибудь из серьёзных анализов читали о НЭПе? Что было с экономикой страны в 20-ом году в связи с отказом от расчёта за произведённый продукт деньгами и переводом на натуральный обмен и что стало с этой экономикой к 25-ому году в результате НЭПа? Какие проекты длительной разработки типа ГОЭЛРО, тракторостроения, машиностроения были разработаны и даны заказы за рубеж на поставку необходимого оборудования? Не свернули, а обобрали людей поверивших в серьёзность намерения правительства по поднятию промышленности из руин. Сколько заграничных спецов, было объявлено шпионами и выдворено из страны без оплаты их труда, и сколько просто сгинуло на просторах нашей страны без следа? В результате этой безмозглой политики, давшей возможность сэкономить копейки, не оплатив полученные услуги, потеряли из-за экономической блокады возможность развивать свою экономику вровень с развитыми странами запада. Даже Германия, потерпевшая поражение в войне, получившая разруху на всей её территории, не имевшая в таком количестве как у нас в стране ни людских, ни сырьевых ресурсов элементарно обошла в развитии экономики нашу страну. Вот цена этому «свёртыванию»
>
>> Это называется животный страх за свою жизнь, а не авторитет.
> > В этом вопросе я верю своим родителям трудившимся и воевавшим в ту эпоху. > А Вам после такого пропагандитского выверта веры нет совсем.
Да ради бога, не верьте. Смерть северо-корейского лидера. Площадь, и на ней стройными рядами стоят оплакивающие потерю лидера корейцы. Очень хорошо видно, как горюя, люди внимательно поглядывают на рядом стоящих: так ли они горюют как это необходимо, или надо уведомить о своих наблюдениях соответствующие органы. Точ в точ такая же картина была весной 53 года в Москве, а потом, во дворах спрашивали друг у друга: «А вы ходили прощаться со Сталиным?». Бабы, на коммунальной кухне, вдруг устраивали дружный рев, спровоцированный какой-либо любвеобильной представительницей женского пола, вдруг, между пробами борща вспомнившей о смерти вождя.
>
Ну, а то, что мне не дано понять, на этом я и не буду зацикливаться.
11:38 23.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Каждый нормальный человек, я имею в виду людей с нормальной психикой, обладает здоровым стремлением к лидерству
В вашем случае это выглядит как "Побеждает подлейший" Мне такие лидеры не нужны, идите лесом.
Сталин, который в Вашем понимании был кровожадным чудовищем, однако, не всех власовцев перебил. Иначе откуда бы взялись потомки недобитых врагов народов, идеологию которых Вы и представляете?
