> Это Вы все о чем-то спорите, но сами же себя и опровергаете. > Вот только понять свои же противоречия Вам не дано, увы...
Хоть одно моё противоречие самому себе предъявите сначала.
14:56 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вы сама-то верите в эту чушь?
Вообще-то эта якобы «чушь» вами же ранее препдодносилась как решение проблемы голода в СССР.
> Интернет-журнал «Слон» опубликовал статью А. Ланькова ....
А это вообще кто? Так-то любой дурак в любом интернет-издании может любую цифру от фонаря или с потолка «нарисовать». Только фот факт голода в КНДР от этого никуда не делся.
> ...куда более скромные данные — 240–600 тысяч человек...
Вы считаете, что это как-будто бы очень мало?
> Катаклизмы начались 26 июня 1995 г. дожди...
В Южной Корее в этот период почему-то никакого голода вовсе не было. Мало того, она сама еще оказала продовольственную помощь северному соседу на сумму $3,493 млрд.
> А тем временем, сытый и наглый капиталистический мир со злорадством наблюдал, как гибнут от голода люди.
То есть, сами же признаете, что голод - как раз вовсе не признак капитализма, а наоборот - именно коммунизма. Что и требовалось доказать.
> Все благополучные страны, где мировые кризисы никак отрицательно не влияют на экономику страны, поимённо назовите.
Я что-то пока так и не увидела названия хотя бы одной якобы ограбленной страны, как и явных, неопровержимых и убедительных признаков рабовладения.
> Самый вопиющий пример: Ирак. Америкосы нагло и беспардонно присвоили иракскую нефть себе.
Вы снова лжете. Из 19 иностранных нефтедобывающих компаний в Ираке, получивших контракты в 2009 году в ходе торгов в прямом эфире - участвовали только лишь две из США. Которые получили всего лишь не более 5% всей нефти Ирака. И вовсе не присвоили, а платят народу Ирака немалые деньги за ренту.
> Это ж надо такую околесицу нести.
Вы знаете какие-то другие источники финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия? Укажите их. А после этого мы увидим, кто именно из нас на самом деле несет околесицу.
> А туркменским властям это вполне под силу. Кроме того они ещё и зарплату платят.
За счет заработков самих же туркменских граждан, не выдавая их в виде значительной части зарплаты. Я жду от вас указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
> И где данные по безработице в Туркмении?
Вы читать умеете? Вам же русским языком черным по белому написано - безработицы в Туркмении официально якобы не существует по очень простой и банальной причине - безработных в Туркмении попросту никто и нигде не регистрирует.
15:02 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> ...факты упрямо говорят, что экономический рост при Сталине достигал 30 и более процентов в год
Где они - эти якобы «факты»?
15:16 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы все о чем-то спорите, но сами же себя и опровергаете. >> Вот только понять свои же противоречия Вам не дано, увы...
>Хоть одно моё противоречие самому себе предъявите сначала.
А я Вам на них постоянно указываю. Другое дело, что Вы и этого понять не в состоянии.
15:24 28.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то эта якобы «чушь» вами же ранее препдодносилась как решение проблемы голода в СССР.
Вообще-то решением проблемы голода мною преподносилось исследование причин голода и устранение этих причин. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что это как-будто бы очень мало?
И это не мало. Меня возмущает равнодушное наблюдение ваших, якобы, благополучных государств на гибель людей из-за природных катаклизмов. Почему никто из них не протянул руку помощи в эти годы? Ведь политика уже здесь была абсолютно ни причём. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В Южной Корее в этот период почему-то никакого голода вовсе не было. Мало того, она сама еще оказала продовольственную помощь северному соседу на сумму $3,493 млрд.
Так и природных бедствий в Южной Корее тоже не было. И грех было им не протянуть руку помощи своему соседу. И Китай тоже помощь оказал, но всего этого было явно не достаточно, чтобы хотя бы оставить ситуацию на прежнем уровне. А почему другие страны не пришли на помощь? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, сами же признаете, что голод - как раз вовсе не признак капитализма, а наоборот - именно коммунизма. Что и требовалось доказать.
Из всего коммунизма вы назвали лишь несколько случаев, которые на пальцах одной руки уместились. А сегодня в капитализме каждый день умирают десятки тысяч людей от голода. Я приводил вам данные. Но по этому поводу вы тревогу не бьёте. А к трём случаям за сто лет вы прицепились. Не слишком ли однобоко вы мыслите? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Я что-то пока так и не увидела названия хотя бы одной якобы ограбленной страны, как и явных, неопровержимых и убедительных признаков рабовладения.
Я вам назвал уже Ирак. И военное вторжение в Ирак началось именно из-за отказа Саддама Хусейна продавать нефть по тем низким ценам, которые диктовали штаты. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы снова лжете. Из 19 иностранных нефтедобывающих компаний в Ираке, получивших контракты в 2009 году в ходе торгов в прямом эфире - участвовали только лишь две из США. Которые получили всего лишь не более 5% всей нефти Ирака. И вовсе не присвоили, а платят народу Ирака немалые деньги за ренту.
И где подтверждения всему этому? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За счет заработков самих же туркменских граждан, не выдавая их в виде значительной части зарплаты. Я жду от вас указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
Так почему же вы, как руководитель предприятия, за счёт заработков ваших рабочих не обеспечили им бесплатное образование, медицину и жильё? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы читать умеете? Вам же русским языком черным по белому написано - безработицы в Туркмении официально якобы не существует по очень простой и банальной причине - безработных в Туркмении попросту никто и нигде не регистрирует.
Умею, и вижу, что никаких фактов у вас нет и быть не может. О скрытой безработице всегда всему миру известно. У вас даже этих данных нет.
>> Так я и писал все время, что Сталинский "социализм" не что иное как одна крупная, в масштабах всей страны, вполне себе капиталистическая КОРПОРАЦИЯ. >> Это Вы все о чем-то спорите, но сами же себя и опровергаете. >> Вот только понять свои же противоречия Вам не дано, увы..
>Ответ на вопрос где? Где ваш блестящий ум?
К сожалению, Вы даже не понимаете, что ответ на Ваш вопрос давно уже дан. Другое дело, что Вы и этого не поняли.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что при Сталине состоялось, а что не состоялось, Вы можете проанализировать? >> То-то и оно, что Вы на это не способны.
>Чего здесь анализировать? факты упрямо говорят, что экономический рост при Сталине достигал 30 и более процентов в год. Ни в одной другой экономике такого роста никогда не было.
Ну, и? Чем сей факт доказывает, что Сталин построил социализм, тем более по Марксу-Ленину? Скорее, наоборот, опровергает. Но этого Вам не понять, увы...
15:29 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А я Вам на них постоянно указываю. > Другое дело, что Вы и этого понять не в состоянии.
А конкретно где хоть одно моё противоречие самому себе? Или тупо будем повторять одну и ту же фразу?
15:32 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> К сожалению, Вы даже не понимаете, что ответ на Ваш вопрос давно уже дан. > Другое дело, что Вы и этого не поняли.
Не надо уклоняться от ответа. От вас я этого ответа ещё не получал. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну, и? > Чем сей факт доказывает, что Сталин построил социализм, тем более по Марксу-Ленину? > Скорее, наоборот, опровергает.
Конкретно чем опровергает? Конкретно и по полочкам всё разложите. И что конкретно в сталинской экономике не по Марксу? Только не прыгайте дальше 1953 года. Это уже была другая система.
15:48 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чем сей факт доказывает, что Сталин построил социализм, тем более по Марксу-Ленину?
«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям". Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма --- к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
Это выдержка из статьи Сталина. Будет любезно с вашей стороны, если вы с ней ознакомитесь.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, Вы даже не понимаете, что ответ на Ваш вопрос давно уже дан. >> Другое дело, что Вы и этого не поняли.
>Не надо уклоняться от ответа. От вас я этого ответа ещё не получал. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и?
>> Чем сей факт доказывает, что Сталин построил социализм, тем более по Марксу-Ленину? >> Скорее, наоборот, опровергает.
>Конкретно чем опровергает? Конкретно и по полочкам всё разложите. И что конкретно в сталинской экономике не по Марксу? Только не прыгайте дальше 1953 года. > Это уже была другая система.
Можете не отвечать на мои вопросы, Вам я разрешаю, они все равно не для Вашего ума. Но не стоит и отвечать на них вопросами, которых Вы не осмысливаете даже.
У Маркса нет социализма как самостоятельной экономической формации. А то что есть у Сталина: - то совсем не по Марксу.
15:55 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
>Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям". Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма --- к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
Вам же ясно сказано:
дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто
И это притом, что государственный капитализм Сталина еще совсем не социализм.
16:06 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Можете не отвечать на мои вопросы, Вам я разрешаю, они все равно не для Вашего ума. > Но не стоит и отвечать на них вопросами, которых Вы не осмысливаете даже.
А вы ещё ни одного вопроса не задали. Но зато упорно уходите от ответа на мои вопросы. Вот своим ответом и покажите мне, что в заданном мною вопросе сам ничего не смыслю. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> У Маркса нет социализма как самостоятельной экономической формации.
А кто вам сказал, что социализм - это самостоятельная экономическая формация? Это переходная форма к коммунизму - по Марксу, между прочим. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А то что есть у Сталина: - то совсем не по Марксу.
А почему ваша ссылка не работает? Я же и подключение к интернету перепроверил, а толку нет. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто > > И это притом, что государственный капитализм Сталина еще совсем не социализм.
А кто вам сказал, что у Сталина был государственный капитализм? Сталина не доход в деньгах, как капиталиста, интересовал, а доход в произведённой продукции с наименьшей себестоимостью. Капиталистов эти вопросы никогда не интересовали и до сих пор не интересуют. В сталинской экономике капитализмом даже не пахнет.
17:21 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то что есть у Сталина: - то совсем не по Марксу.
>А почему ваша ссылка не работает? Я же и подключение к интернету перепроверил, а толку нет.
Толку у Вас нет и во всем остальном ...
Настолько, что Вы и запятую к адресу добавите, я не ожидал даже...
17:23 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Настолько, что Вы и запятую к адресу добавите, я не ожидал даже...
А почему я прибавил? Это вы так прислали.
17:47 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>
Вообще-то всё это я уже давно прочитал. Но чем вы руководствовались, объявляя экономическую модель Сталина государственным капитализмом? В ней от капитализма почти ничего нет. Торговля оставлена, потому что её нельзя убрать сразу и мгновенно. Для этого надо подготовить мощную базу, что и делал Сталин. И даже разные формы собственности гармонично вписывались в систему, потому что благодаря созданным условиям эти формы собственности помогали достичь желаемого результата. Но при этом не было беспредела в ценах и они были чётко урегулированы. Такого в капитализме тоже нет.
