>> А зачем, если по утверждению некоторых индивидуумов, Англия подталкивала Гитлера на Восток?
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Еще раз повторяю - по договору с Польшей
Дружище, от многократного повторения слова "сахар" во рту слаще не станет. Вопрос ведь не в том почему Англия объявила войну Германии после нападения на Польшу, а зачем, если, по вашим словам она сама подталкивала Гитлера на Восток? (кстати, если вы не в курсе, для объявления войны не совсем обязательно иметь какие-то с кем договоры)
Зачем Войну ему объявляли? Зачем с ним воевали? Зачем СССР поддерживали с первого и до последнего дня?
Вопрос ключевой.
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Но оказывается объявить войну не значит воевать.
>колько войск Гитлер оттянул из Польши на западный фронт после объявления войны? Или он знал все стратегические тайны союзников?
На западных границах Гитлер держал группу армии "С", и с момента нападения на Польшу, передал ей с запада 12 дивизии . Воздушную поддержку на западе обеспечивали 1200 самолетов люфтваффе. Про действия союзников Гитлер догадывался, но все же опасался что Англия и Франция начнут боевые действия. Он даже начало "польской кампании" перенес по этому случаю, с 26 августа, кажется, на 3 сентября. Нач. Ген. штаба - товарищ Гальдер, в своем дневнике писал по этому поводу: "Фюрер обеспокоен, что Англия своими предложениями затруднит ему в последний момент принятие окончательного решения." Еще одним очень немаловажным фактогом для Гитлера, было будущая реакция коммунистического режима на агрессию против Польши. Было слишком уж рискованно такие вещи затевать, твёрдо зная о негативном отношении к этому делу не только на западе, но и на востоке. Практически, это - равносильно самоубийству, от кого-то нужно было обязательно получить "карт-бланш" на агрессию, без этого никак.
>Англия имея мощнейший в мире флот ни делала ничего!
Это Вам кто-то взбрехнул малость, а Вы повторяете. Только за период с сентября по декабрь 1939 года Британский флот потопил 9 подводных лодок фашистов, и чудом уцелел линейный корабль "Адмирал граф Шпее".
В Англии зиму 1939 — 40 называют «странной», или «фальшивой» войной, потому что огромные армии на континенте стояли одна напротив другой и решительно ничего не делали. Мы ожидали, что на наши города обрушится град бомб, однако эти опасения оказались беспочвенными. Но для Королевского Флота этот период был совсем не «странной» войной, так как с первого дня военных действий его корабли трудились с полным напряжением. Столкновения с противником были достаточно частыми, и мы понесли значительные потери. Несмотря на первые успехи, которых противник добился, отправив в море все имеющиеся подводные лодки еще до начала войны, общие результаты 7 месяцев подводной войны (сентябрь 1939 — март 1940) оказались для союзников не такими уж плохими. Они потеряли 22 судна водоизмещением 764766 тонн, то есть немногим более 100000 тонн в месяц. За это время были уничтожены не менее 18 подводных лодок, то есть третья часть всего германского подводного флота.
Но они то думали что офгительная, раз помогла ПМВ выиграть.
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Только забыли что в ПМВ германия капитулировала через 3 года после начала блокады и бойни на полях сражений, и позиционная война началась только после того как выяснилось что у союзников да и немцев наступать просто не кому.
Зачем же выдавать Ваши фантазии за истину? С ликвидацией большевиками восточного фронта в ПМВ, у немцем наступать было просто некому? Практически все основные с восточного фронта были сразу переброшены на западный фронт. На 1918 год у немцем, только на западе выло сосредоточено около 3.5 миллиона человек. 1914 года война приняла позиционный характер, она превратилась в войну на истощение. Именно посредством экономической блокады капитулировала Германия во ПМВ. То же самое пытались применить союзники в начале ВМВ. С помошью СССР, Гитлеру удалось свести не "нет" все попытки задушить его экономически.
Stas13 писал(а) в ответ на :
>А Польша подождет, зато появляется общая граница с СССР, а учитывая желание Гитлера получить жизненное пространство на востоке....
Выходит в СССР, "майн кампф не читали? Иначе как объяснить разрешение со стороны СССР сделать границу совместной?
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Проблемы с "клавой". Кстати могли заметить что весь мой пост вместо 9 печаталась 8,
Серъезно, дружище, когда поменяете "клаву" предупредите чтобы я снова напечатанную 8 читал как в оригинале, ладушки.
Stas13 писал(а) в ответ на :
>но заметили вы только на неудобном для себя вопросе
Да глупости все это, дружище, про вопрос неудобный. Он скорее больше глупый, чем неудобный, Ну и как бы Вы сами себе ответели на вопрос: "И интересно как с 1сентября 1938г. (8 читаем как 9) запад помогал СССР?" Ну и как, если СССР выступил на стороне Гитлера. Это все потому, дружище, что Вы все бегаете зайчиком от такого, казалось бы простого вопроса! Если Англия подталкивала гитлера на восток, на СССР, зачем тогда Войну ему объявляли? Зачем с ним воевали? Зачем СССР поддерживали с первого и до последнего дня ВОВ? Вопрос ключевой, Аха.
> Польшу, а зачем, если, по вашим словам она сама подталкивала Гитлера на Восток? (кстати, если вы не в курсе, для объявления войны не совсем обязательно иметь какие-то с кем договоры)
> > Зачем Войну ему объявляли? > Зачем с ним воевали?
Дружище, помоему вы чего-то не поняли : Англо-польский военный альянс 1939 года-межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, определяющие взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав». В дополнительном секретном протоколе фраза «Европейская держава» истолковывалась как «Германия».Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Дальше объяснять? Кстати расскажите мне о этой военной помощи!Felix4 писал(а) в ответ на :
> На западных границах Гитлер держал группу армии "С", и с момента нападения на Польшу, передал ей с запада 12 дивизии . Воздушную поддержку на западе обеспечивали 1200 самолетов люфтваффе. Про действия союзников Гитлер догадывался, но все же опасался что Англия и Франция начнут боевые действия. Он даже начало "польской кампании" перенес по этому случаю, с 26 августа, кажется, на 3 сентября.
Дружище! Западный фронт вермахта ( граница с Францией)представляла группа армий «С» генерал-полковника Риттера фон Лееба в составе 42 дивизий (в сентябре в срочном порядке к ней на усиление была переброшена 3-я горнострелковая дивизия) и какин 12 дивизий были переброшены иэ Польши в сентябре? Кстати напал он 1 сентября.Felix4 писал(а) в ответ на :
> Это Вам кто-то взбрехнул малость, а Вы повторяете. > Только за период с сентября по декабрь 1939 года Британский флот потопил 9 подводных лодок фашистов, и чудом уцелел линейный корабль "Адмирал граф Шпее".
С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов,да а в таком свете это война выглядит действительно странновато. И объясние мне каким образом повреждения "Адмирал граф Шпее"в Южной Атлантике помогло Польше?Felix4 писал(а) в ответ на :
> Зачем же выдавать Ваши фантазии за истину? С ликвидацией большевиками восточного фронта в ПМВ, у немцем наступать было просто некому? Практически все основные с восточного фронта были сразу переброшены на западный фронт. > На 1918 год у немцем, только на западе выло сосредоточено около 3.5 миллиона человек. > 1914 года война приняла позиционный характер, она превратилась в войну на истощение. Именно посредством экономической блокады капитулировала Германия во ПМВ. То же самое пытались применить союзники в начале ВМВ. С помошью СССР, Гитлеру удалось свести не "нет" все попытки задушить его экономически.
Странно вы опять не заметитли скромную цифру 3 года. Т.Е. по вашему Польша могла продержать ся это время? К концу 1916 года обе стороны потеряли убитыми 6 млн человек, около 10 млн было ранено. В ноябре — декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир Та что не в 1914!Felix4 писал(а) в ответ на :
> Выходит в СССР, "майн кампф не читали? Иначе как объяснить разрешение со стороны СССР сделать границу совместной?
А вот этого вопроса не понял.Кто спрашивал разрешения у СССР о границе?Или был вариант,что германия специально оставит полоску Польши на Границе с СССР?Felix4 писал(а) в ответ на :
> Зачем СССР поддерживали с первого и до последнего дня ВОВ?
На два предыдущих я ответил а по поводу 3 отвечаю "От страха".не хотели остаться один на один с Германией.
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Гитлеру помогала вся капиталистическая Европа. >>> Вся Европа - это какие именно страны? А СССР разве не помогал? Особенно в войне Гитлера против этих самых стран Европы?
>>
>> Натали у Вас "паранойя", против СССР, во всех грехах хотите обвинить молодую страну СССР, она еще сама, кое как научилась, существовать во вражеском тылу, т.к. была единственная Социалистическая страна во всем земном шаре и было то ей всего 20 лет
>Все это чушь собачья, в головах у недобросовестных трактователей истории, у которых Вы черпаете "знания" На самом ведь деле именно СССР заключил приступный сговор с Гитлером в сентябре 1939 года, именно эта единственная Социалистическая страна во всем земном шаре и которой было то всего 20 лет учавствовала в агрессии против Польши. Именно СССР, которая еще сама, кое как научилась, существовать во вражеском тылу в период с сентября 1939 года по 1941 год вторглась с оружием практически ко всем западным соседям. Именно эту единственную Социалистическую страну во всем земном шаре и которой было то всего 20 лет исключили из Лиги Наций за агрессию против маленькой Финляндии. > Это и есть Действительность. Реальная действительность. >
Если честно, на самом деле историю можно переписать любому правителю, в этом Вы правы, но есть еще разум у человека, и то что Вы пишете тоже взяты из источников этого правителя, который сейчас в России. А где РАЗУМ????
>> По Вашему чем она могла помогать Гитлеру???? > Вы это что серъезно? Уж сколько разжевывали -пережевывали отчет товарища Молотова товарищу Гитлеру, о том чем и как помогла Соетская сторона в победе над континентальной Европой. Ну еще, навкидку можно сказать о том , как СССР, помогла фашистам приблизить границу к своей территории, сделав ее совместной, без которой война не могла начаться внезапно и вероломно впринципе.
Что могла СССР сделать, что бы Гитлер не прошёл без сопротивления Францию и другие страны??????
08:45 21.04.2013
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Что могла СССР сделать, что бы Гитлер не прошёл без сопротивления Францию и другие страны??????
Рецепт один: нужно было сделать все европейские королевства и республики (кроме Германии.. но лучше - вместе с нею) союзными республиками в составе СССР! Думаю, дружище Феликс тогда не имел бы претензий..
20:54 21.04.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Рецепт один: нужно было сделать все европейские королевства и республики (кроме Германии.. но лучше - вместе с нею) союзными республиками в составе СССР! > Думаю, дружище Феликс тогда не имел бы претензий..
Тогда бы СССР перестал бы существовать в 50-х годах 20-го века...
> Коммунизм, если сказать кратко из Маркса: ]... Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. > Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. > Бьет час капиталистической частной собственности. > > Скоро будет двести лет как написаны эти строки!!! > > Написаны они для того чтобы разумные люди читали и понимали суть развития человеческого общества. > > Теперь скажу я сам. Начну с последнего! Слова написаны красиво и сказаны привлекательно для умов не сильно думающих! Надо было сразу и сказать о том, как будет КОНКРЕТНО организована жизнь в отдельной стране и в мире. Маркс перепоручил эту работу следующим поколениям, а Ленин даже Советы не сам придумал... Получили для опыта такую прекрасную страну и даже имени ей не придумали. Всякое же существо без имени ОБРЕЧЕНО! Так оно и произошло! И ВСЕ последователи М - Л до сего дня так и не предложили ничего РАЗУМНОГО по устройству > СПРАВЕДЛИВОЙ СТРАНЫ и РАЗУМНОГО МИРА. > Теперь Я, встав на плечи М. и Л., предлагаю устройство общества, государства, страны на идеалах
> > СВОБОДЫ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, и РАЗУМА, которое в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком. > Остановитесь, задумайтесь и ПОЗНАЙТЕ то, что предлагаю. Если есть здравый СМЫСЛ - ДВЕСТИ лет достаточный срок для пересмотра ОШИБКИ и заблуждения Маркса в своей экономической теории с потерями в мировом рабочем движении...- Страны переживают сейчас трудный период своих историй и вполне возможны новые потрясения, если не будут определены цели и установлены конкретные пути дальнейшего развития МИРА.
По Платону, что ли?
10:18 22.04.2013
Felix4 писал(а) в ответ на :
>Польшу, а зачем, если, по вашим словам она сама подталкивала Гитлера на Восток? (кстати, если вы не в курсе, для объявления войны не совсем обязательно иметь какие-то с кем договоры)Зачем Войну ему объявляли?Зачем с ним воевали?Зачем СССР поддерживали с первого и до последнего дня?Вопрос ключевой.
Сначала про Польшу. Из документов следует, что Сталин упрекал Гитлера за то, что немецкая армия, или кто там у них на самом деле был в Польше, недостаточно активно ведёт боевые действия. Что касается объявления из-за Польши Англией Германии войны, то Вы сначала попробуйте найти это самое объявление, а уж потом призывайте в него поверить! Теперь про ключевые вопросы. В историческом разделе этого Форума есть топик про немецкие танки, так вот любителям истории никак не удаётся доказать. что танки у немцев были немецкие, а не английские или американские. Зайдите поинтересуётесь! Что касается Европы по ключевым вопросам, то тут всё прозрачно - дать Наполеону/Гитлеру захватить всю Европу, объеденить её, потом с помощью России всё целиком передать Заказчику. Ничего хитрого! Если Испанию оставить непокорённой, то как бы эти кузнечики Наполеоны и Гитлеры не дёргались пытаясь вырваться из клетки, всё равно всю Европу потом отдадут Заказчику. Не просто же так, как свидетельствуют лагерники - немцы Поволжья, московская мафия перед самой войной посадила себя в лагеря ровно на 5 лет и жила там припеваючи при немецкой обслуге...
>> Коммунизм, если сказать кратко из Маркса: ]... Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. >> Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. >> Бьет час капиталистической частной собственности. >> >> Скоро будет двести лет как написаны эти строки!!! >> >> Написаны они для того чтобы разумные люди читали и понимали суть развития человеческого общества. >> >> Теперь скажу я сам. Начну с последнего! Слова написаны красиво и сказаны привлекательно для умов не сильно думающих! Надо было сразу и сказать о том, как будет КОНКРЕТНО организована жизнь в отдельной стране и в мире. Маркс перепоручил эту работу следующим поколениям, а Ленин даже Советы не сам придумал... Получили для опыта такую прекрасную страну и даже имени ей не придумали. Всякое же существо без имени ОБРЕЧЕНО! Так оно и произошло! И ВСЕ последователи М - Л до сего дня так и не предложили ничего РАЗУМНОГО по устройству >> СПРАВЕДЛИВОЙ СТРАНЫ и РАЗУМНОГО МИРА. >> Теперь Я, встав на плечи М. и Л., предлагаю устройство общества, государства, страны на идеалах
>> >> СВОБОДЫ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, и РАЗУМА, которое в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.
>> Остановитесь, задумайтесь и ПОЗНАЙТЕ то, что предлагаю. Если есть здравый СМЫСЛ - ДВЕСТИ лет достаточный срок для пересмотра ОШИБКИ и заблуждения Маркса в своей экономической теории с потерями в мировом рабочем движении...- Страны переживают сейчас трудный период своих историй и вполне возможны новые потрясения, если не будут определены цели и установлены конкретные пути дальнейшего развития МИРА.
> > > По Платону, что ли?
Не вертите головой - сзади ничего, кроме мрака веков, не увидите! Вместо всего умного человечества Я и предлагаю РАЗУМНОЕ , СПРАВЕДЛИВОЕ устройство с конкретными установками и положениями. Никто в мире, начиная с древних и кончая современными деятелями. ничего подобного не предложили. К сожалению! Но вы и меня не слушаете и ПОЗНАТЬ не желаете...
17:48 23.04.2013
Какая связь между Гитлером и ошибками К .Маркса с его коммунизмом? Я что-то не улавливаю? А нельзя ли по теме.а то публика теряет интерес к пустой болтовне.
20:33 28.04.2013
По теме и по существу. Ошибка Маркса в том, что труд не является субстанцией стоимости, следствием чего является результат, опровергающий общепринятые представления об эксплуатации капиталистом наемного рабочего. Подробнее читай:
17:34 30.04.2013
>Прошу прощения, что я пишу не по теме.
> Я написал длинную статью "Теория познания? Это очень просто!", в которой высказываю свое мнение о книге "Материализм и эмпириокритицизм". Я решил поместить свою статью на форуме, но не целиком, а отдельными фрагментами. Общее количество фрагментов приблизительно 12. Надеюсь, что будет много форумчан, обсуждающих на форуме написанное мною. >
Глава 3. Фантазии
Деятельность мозга – один из вопросов, издавна интересующих исследователей. Особенности мозговой деятельности подразделяются на положительные и отрицательные (т.е. одобряемые или осуждаемые теми, кто описывал и систематизировал деятельность мозга), и на нейтральные особенности. Сложилось так, что объяснение мозговой деятельности получило наименование «теория познания». Создатели теорий познания относили к категории одобряемых и осуждаемых, различные особенности мозговой деятельности. Многочисленность создателей теорий привела к многообразию теорий познания. При изучении теорий познания необходимо в первую очередь обращать внимание на те стороны теорий познания, которые затрагивают осуждаемые особенности мозговой деятельности. Характерной чертой материалистической теории познания является то, что способность мозга фантазировать объявлена осуждаемой особенностью. Чтобы скомпрометировать эту особенность, материалисты убеждают в том, что во всех случаях фантазирующий мозг приводит к возникновению пустых фантазий. Познание природы тогда действительно, когда познающий отказывается пользоваться той частью своего мозга, которая подталкивает к созданию фантазий. Материалистической теории познания противостоит идеалистическая теория познания. Идеалисты говорят о том, что без фантазирования не обойтись, что не во всех случаях фантазии оказываются пустыми. Идеалисты делают акцент на том, что с помощью органов чувств (зрения, слуха, обоняния, осязания и т.д.) невозможно выявить причинно-следственные связи, имеющиеся в природе. Чтобы их выявление произошло, идеалисты дают совет: дайте волю своей фантазии, и пусть возникнут фантастические представления о том, какие причинно-следственные связи имеются в природе. Впоследствии нужно произвести проверку нафантазированного; выбросить фантазии, оказавшиеся пустыми, и пустить в дело фантазии, оказавшиеся непустыми.
Бывают случаи, когда представление людей о природе, созданные без участия фантазий и с участием оных, противоречат друг другу. Для чего применялись пытки к Галилео Галилею? Для того чтобы подвергнутый пыткам Галилей отказался от представления о природе, основанного на фантазии, и вернулся к использованию традиционного, нефантастического представления о природе, согласующегося с показаниями органов чувств. В теории, созданной Лавуазье, было больше фантастичности, чем в теории, созданной Штелем. Наука с течением времени развивается таким образом, что в теориях увеличивается фантастический компонент. Известно, что падающая на экран тень от круглого непрозрачного предмета имеет равномерный темный цвет. Огюстен Френель нафантазировал теорию, согласно которой свет является волной, и из этой теории Френель сделал вывод: волны могут изгибаться возле края препятствия, и если препятствие имеет форму круга, то изогнувшиеся волны попадут в центр тени и осветят центр. Вывод был фантастическим, так как ранее никто не видел освещение центра тени. Френель поставил эксперименты, и получил от круглого диска тень неравномерного цвета – края тени были темными, а в центре тени находилось светлое пятно. Фантазия превращена в факт. В 1930 году Вальтер Боте облучал альфа-частицами (которые теперь рассматриваются как ядра гелия) различные элементы, в том числе бериллий, и получили сильное вторичное излучение, являющемся гамма-лучами (родственными рентгеновским лучам). В 1931 г. супруги Жолио-Кюри, продолжая исследования Боте, изучали прохождение излучения бериллия (вызванного облучением бериллия альфа-частицами) через вещества, богатые водородом, наблюдали образование интенсивных потоков протонов (атомов водорода), они истолковали это как отрыв протонов от атома под воздействием мощных гамма-лучей. Джеймс Чедвик также исследовал образование протонов под действием вторичного излучения бериллия и пришел к выводу, что наблюдаемый эффект трудно объяснить воздействием гамма-излучения. Чедвик теоретически доказал, что крайне мало вероятно, чтобы при столкновениях альфа-частиц с бериллием могли возникать гамма-лучи с энергией, достаточной для того, чтобы выбивать протоны. Поэтому он оставил идею о гамма-лучах и сосредоточился на иной теории. Приняв существование нейтрона, он показал, что в результате захвата альфа-частицы ядром бериллия может образоваться ядро элемента углерода, причем освобождается один нейтрон. То же самое исследование было проделано и с бором – еще одним элементом, порождавшим проникающую радиацию при бомбардировке альфа-лучами. Альфа-частица и ядро бора соединяются, образуя ядро азота и нейтрон. Высокая проникающая способность потока нейтронов возникает потому, что нейтрон не обладает зарядом и, следовательно, при движении в веществе не испытывает влияния электрических полей атомов, а взаимодействует с ядрами лишь при прямых столкновениях. Нейтрону требуется также меньшая энергия, чем гамма-лучу, чтобы выбить протон, поскольку он обладает большим импульсом, чем квант электромагнитного излучения той же энергии. Результаты экспериментов, проведенных Чедвиком в Кавендишской лаборатории в Кембридже, были опубликованы им в 1932 г.
Прав ли был А.И.Герцен, когда сказал, что некоторые создают вздорные, неудовлетворительные (т.е. сомнительные) и шаткие теории? Да, прав. Чедвик пошатнул и уронил теорию Жолио-Кюри о вылете гамма-излучения из атомов бериллия, и доказал вздорность этой теории. Сомнительная теория о вылете гамма-излучения была создана для удобства, для удовлетворения личных интересов Жолио-Кюри. Фредерик и Ирен Жолио-Кюри принимали теорию за личное дело, и не положили в основу теории факт вылета нейтронов. В теории Жолио-Кюри изображены не нейтроны, а субъективные душевные интересы. Супруги Жолио-Кюри построили теорию (о гамма-лучах), и эта теория потеряла свой объективный источник (нейтроны). Мышление Жолио-Кюри было не связано с таким внешним обстоятельством, как вылет нейтронов из бериллия. Чедвик своими экспериментами доказал, что временное определение о гамма-лучах является фантастическим, что у Жолио-Кюри отсутствовало знание о природе излучения, исходящего из бериллия. Доказав отсутствие знания, Чедвик внес совершенно ненужный элемент агностицизма.
Как правильно отметил А.И.Герцен, фантазии смешиваются с фактами. Ощущение + неимеющееся в ощущениях = теоретическое построение. Фантазии вкладывают мысль в факты, и происходит осмысление того, что не содержит мысли. Когда Георг Штель, Вальтер Боте, супруги Жолио-Кюри занимались теорезированием, то опирались ли они на твердо установленные факты? Да. Однако опора оказалась неустойчивой, и опора на факты не уберегла от падения теоретические построения Штеля, Боте, Жолио-Кюри. Падение доказало, что твердо установленные факты и теоретические построения мало связаны друг с другом. Другими словами, падение доказало фантастичность теоретических построений. Впрочем, отсутствие падения не лишает налета фантастичности. Д.И.Менделеев с помощью своей менделеевской таблицы предсказал существование девяти ранее неизвестных химических элементов. Но было обнаружено только четыре из предсказанных Менделеевым. Все девять элементов были фантастическими, но четырем из них удалось замаскировать свою фантастичность. На протяжении 97 лет флогистонная теория благополучно маскировала свою фантастичность. Создавая периодическую таблицу химических элементов, Д.И.Менделеев росчерком пера кромсал химические элементы, наделял элементы свойствами, противоречащими обнаруженным на практике свойствам. Менделеев подгонял свойства химических элементов под клеточки в таблице. Менделеев игнорировал твердо установленные факты. Менделеев не обращал внимание на советы сторонников материалистической теории познания – опирать теорию на твердо установленные факты. Впоследствии выяснилось, что фантазии Менделеева были тверже фактов – тщательно проведенные эксперименты выявили ошибки при определении свойств химических элементов. Менделеев себе верил больше, чем фактам. Для Менделеева была характерна несвязанность его воли внешними обстоятельствами (известными на тот момент времени свойствами химических элементов). «Субъекту противостоит объект-в-себе, от которого посредством опыта субъект получает знание». Это утверждение должно быть поставлено под сомнение, если к нему применить открытие, сделанное Менделеевым. Пять химических элементов, существование которых было выведено Менделеевым из пустующих клеток таблицы, не были найдены в природе. (Неподтверждение практикой выводов-предположений эквивалентно фантастичности выводов-предположений.) Посредством опытов Менделеев получил фальшивое знание от объекта-в-себе. Поскольку фальшивое знание равноценно неполученному знанию, то тогда логически следует, что Менделеев не получил знание от объекта-в-себе. Также Клавдий Птолемей, Георг Штель, Вальтер Боте, супруги Жолио-Кюри не получили знание от объекта-в-себе.
Лев Николаевич Толстой написал рассказ о жеребенке, который родился поздней осенью и первые месяцы своей жизни провел в конюшне с полом, покрытой толстым слоем сена; жеребенок был недоволен тем, что сено мешает ему быстро переставлять ноги и бегать с большой скоростью по конюшне. С наступлением лета жеребенок был выведен из конюшни на лужайку, и жеребенок стал стремительно бегать по лужайке. Отсутствие сена под ногами привело к тому, что жеребенок много раз поскальзывался и падал. Сено имеет и положительные, и отрицательные стороны: имеющееся под ногами сено не дает копытам скользить, что не приводит к падению, однако сено не позволяет быстро бегать; отсутствие сена дает возможность быстро бегать, и при этом нет защиты от проскальзывания копыт.
Подобная коллизия имеется и в познании: допущение фантазий в познание имеет и положительную, и отрицательную сторону. Увеличение количества фантазий приводит к ускоренному выявлению новых причинно-следственных связей, но с этим увеличивается количество пустых фантазий и усиливается скептическо-сомнительное отношение к познанию. Можно вытравить скептицизм и пустые фантазии, но это чревато замедлением научного прогресса. А.И.Герцен, сторонник материалистической теории познания, вел борьбу против способности мозга фантазировать, против скептического отношения к науке, и таким образом А.И.Герцен создал угрозу стагнации науки в одной, отдельно взятой стране, занимающей шестую часть суши.
Материалистическая теория познания направлена на создание науки без скептицизма. Идеалистическая теория познания направлена на создание науки, насыщенной скептицизмом (нашпигованной шаткими, неудовлетворительными, вздорными, включающими личные причуды теориями, и теориями, потерявшими свой объективный источник). С точки зрения материалистической теории познания, Чедвик должен был сделать открытие, но этому не должно предшествовать лже-открытие Боте и Жолио-Кюри. Исаак Ньютон разработал формулу для расчета сопротивления, оказываемого воздухом или водой движущемуся телу. По Ньютону, сопротивление определяет форма частиц воздуха или воды, и форма головной части движущегося тела. После выхода в свет его книги «Математические начала» проводились опыты, которые не подтвердили формулу Ньютона. С точки зрения материалистической теории познания, Исаак Ньютон не должен был выводить формулу, которая не получила экспериментального подтверждения.
В СССР на протяжении первых 15 лет производства микросхем объем бракованной продукции составлял 99 %. Такой большой процент брака тревожил производителей, но не пугал. Никто не предлагал прекратить производство микросхем по причине 99-процентного брака. Из года в год заводы гнали брак, и одного процента годной продукции хватало для удовлетворения потребностей электронной промышленности. Так стоит ли расправляться с фантазиями за то, что 99% фантазий являются бракованными?
Твердо установленные факты не играют направляющей и руководящей роли в процедуре создания теории, объясняющей факты. Такова позиция идеалистической теории познания. Материалистическая теория познания отрицает это и настаивает на том, что теория является надстройкой над фактами, и факты ограничивают содержание создаваемой теории. Связь между фактами и создаваемой теорией такова, что факты играют роль рыболовной сети, набрасываемой на теорию, и сеть привязывает теорию к фактам. Поскольку имеется ограничение, то факты позволяют создать только одну-единственную теорию. Поскольку теория только одна, то она является истинной (бесспорной, если пользоваться терминологией Джона Локка). Четыре последних принципа воплотились в ленинскую теорию отражения.
17:59 30.04.2013
kkamliv писал(а) в ответ на :
> Материалистическая теория познания направлена на создание науки без скептицизма. Идеалистическая теория познания направлена на создание науки, насыщенной скептицизмом (насыщенной шаткими, неудовлетворительными, вздорными, включающими личные причуды теориями).
) Однако же Эйнштейн не стесняясь вводил в свою теорию коэффициенты, причуда.. В процессе "освобождения от вздорных фантазий и причуд", физика, космология, палеонтология, и даже эволюционная теория, похоже, всё больше погружаются в невиданные фантазии авторов гипотез, опровергающих старые "гениально-точные" изыски..
22:06 30.04.2013
ot_sohi писал:
> По теме и по существу. Ошибка Маркса в том, что труд не является субстанцией стоимости, следствием чего является результат, опровергающий общепринятые представления об эксплуатации капиталистом наемного рабочего. Подробнее читай:
Некий доморощенный философ Тикунов пытается опровергнуть Маркса, в частности его теорию прибавочной стоимости.
В то же время сама жизнь миллионы раз доказывает правоту гениального бородача. Вот конкретный пример, касающийся этой самой прибавочной стоимости. Моего соседа-сварщика нанял капиталист сварить 200 метров водопровода от магистрали до коттеджного посёлка. Эта работа требует затрат труда в 30 человекодней и оценивается в миллион рублей. Итак, капиталист покупает товар - рабочую силу за 30 000 руб. ( Стоимость этого товара - 20 000 руб в месяц (20 рабочих дней по 1000руб). Эти деньги необходимы, чтобы сварщик прокормил себя, свою жену и ребёнка.) Трубы уже лежат в прорытой траншее, проект есть, все откаты уже уплачены жителями посёлка. Капиталист, кроме рабочей силы вкладывает электроэнергию, материалы, амортизация оборудования и прочее на сумму 70 000руб.
Капиталист по формуле "деньги - товар - деньги+" покупает товары: рабочую силу на 30 000 руб и материалы на 70 000 руб, затем, когда водопровод сделан, продаёт его за миллион. Рабочая сила создаёт новую стоимость в один миллион рублей. Капиталист присваивает себе прибавочную стоимость 1 000 000 - 30 000 - 70 000 = 900 000 руб. Необходимое время, когда сварщик работает на себя - 16 минут. Прибавочное время, когда сварщик гнёт спину для обогащения капиталиста - 7 часов 44 минуты. Степень эксплуатации рабочей силы ( отношение прибавочного труда к необходимому труду) 3000% (три тысячи процентов).
Всё по Марксу, простая арифметика, элементарно, как таблица умножения. Всё также как и 150 лет назад описано в "Капитале", только вместо шиллингов и пенсов - рубли. Ну и где здесь Маркс ошибся, может ответите, господин ot_sohi?
>> По теме и по существу. Ошибка Маркса в том, что труд не является субстанцией стоимости, следствием чего является результат, опровергающий общепринятые представления об эксплуатации капиталистом наемного рабочего. Подробнее читай:
> > Некий доморощенный философ Тикунов пытается опровергнуть Маркса, в частности его теорию прибавочной стоимости. > > В то же время сама жизнь миллионы раз доказывает правоту гениального бородача. Вот конкретный пример, касающийся этой самой прибавочной стоимости. Моего соседа-сварщика нанял капиталист сварить 200 метров водопровода от магистрали до коттеджного посёлка. Эта работа требует затрат труда в 30 человекодней и оценивается в миллион рублей. Итак, капиталист покупает товар - рабочую силу за 30 000 руб. ( Стоимость этого товара - 20 000 руб в месяц (20 рабочих дней по 1000руб). Эти деньги необходимы, чтобы сварщик прокормил себя, свою жену и ребёнка.) Трубы уже лежат в прорытой траншее, проект есть, все откаты уже уплачены жителями посёлка. Капиталист, кроме рабочей силы вкладывает электроэнергию, материалы, амортизация оборудования и прочее на сумму 70 000руб. >
> Капиталист по формуле "деньги - товар - деньги+" покупает товары: рабочую силу на 30 000 руб и материалы на 70 000 руб, затем, когда водопровод сделан, продаёт его за миллион. Рабочая сила создаёт новую стоимость в один миллион рублей. Капиталист присваивает себе прибавочную стоимость 1 000 000 - 30 000 - 70 000 = 900 000 руб. Необходимое время, когда сварщик работает на себя - 16 минут. Прибавочное время, когда сварщик гнёт спину для обогащения капиталиста - 7 часов 44 минуты. Степень эксплуатации рабочей силы ( отношение прибавочного труда к необходимому труду) 3000% (три тысячи процентов). > > Всё по Марксу, простая арифметика, элементарно, как таблица умножения. Всё также как и 150 лет назад описано в "Капитале", только вместо шиллингов и пенсов - рубли. Ну и где здесь Маркс ошибся, может ответите, господин ot_sohi?
Может и по Марксу, только неизвестно какого, если брать безграмотный экономический расчет грамотея-автора. Не понимая самой СУТИ экономической теории МАРКСА, берётся судить о том чего НЕ ЗНАЕТ - нахальство, даже наглость какая-то! Ошибка Маркса была, но не в том, что вы сами безграмотно придумали...Хотя бы К.Маркса знали в пределах доступного: Он говорил только о 300%, а тут сразу 3000%!. и какое-то новое определение труда придумали вместо Маркса... .
11:52 04.05.2013
Knut писал:
> Может и по Марксу, только неизвестно какого, если брать безграмотный экономический расчет грамотея-автора. Не понимая самой СУТИ экономической теории МАРКСА, берётся судить о том чего НЕ ЗНАЕТ - нахальство, даже наглость какая-то! Ошибка Маркса была, но не в том, что вы сами безграмотно придумали...Хотя бы К.Маркса знали в пределах доступного: Он говорил только о 300%, а тут сразу 3000%!. и какое-то новое определение труда придумали вместо Маркса... .
Я человек маленький, могу и ошибиться. Ну и где в моих вычислениях ошибка, можно указать конкретно? Да тут и не только мои вычисления, ведь это реальный пример из сегодняшней жизни - и жадный капиталист-эксплуататор считал, и мой сосед-сварщик.
И самое главное, в чём ошибка Маркса? Капиталист по-прежнему эксплуатирует рабочего, высасывая из него все соки, присваивая результат его труда и бросая ему жалкие крохи, лишь бы тот не умер с голоду и дальше продолжал бы работать, обогащая эксплуататора. Господь учил делиться с ближним - если у тебя, допустим, два миллиона, то один из них отдай ближнему своему. Но евангельские проповеди на буржуя не действуют - не хочет паразит спасти свою бессмертную душу. Тут только марксизм поможет - революция, экспроприация, диктатура пролетариата.
Не вертите головой - сзади ничего, кроме мрака веков, не увидите! Вместо всего умного человечества Я и предлагаю РАЗУМНОЕ , СПРАВЕДЛИВОЕ устройство с конкретными установками и положениями. Никто в мире, начиная с древних и кончая современными деятелями. ничего подобного не предложили. К сожалению! Но вы и меня не слушаете и ПОЗНАТЬ не желаете...
Может и по Марксу, только неизвестно какого, если брать безграмотный экономический расчет грамотея-автора. Не понимая самой СУТИ экономической теории МАРКСА, берётся судить о том чего НЕ ЗНАЕТ - нахальство, даже наглость какая-то! Ошибка Маркса была, но не в том, что вы сами безграмотно придумали...Хотя бы К.Маркса знали в пределах доступного: Он говорил только о 300%, а тут сразу 3000%!. и какое-то новое определение труда придумали вместо Маркса...