Очень сложно говорить по Марксу. И вообще по экономистам тех времён. Вот например они очень уж вольно употребляют слово "стоимость". Иногда у них это цена, иногда себестоимость, иногда что-то вообще третье. Остаётся догадываться только по контексту. И таких примеров много. Не говоря уж, что "Капитал" написан ужасно тяжёлым языком, свойственным вообще немецким авторам, которые вечно вязнут в ненужных подробностях и перегружен примерами, к нашему времени как правило мало имеющими отношения. Неплохо бы всё это дело вообще переписать согласно современной традиции и терминологии.
13:32 16.11.2014
Чуть изменим ситуацию. Капиталист осваивает новый рынок или вид деятельности и вложил туда некоторый процент своего капитала. Как видим в этом случае капиталист не банкрот. Работники оплату получили сполна поскольку труд был оплачен ещё до того момента когда рынок отказался от этого продукта. Как будем считать, работники эксплуатировались капиталистом или нет?
Прибыль это солидарное явление как капиталиста так и работника…Распределение прибыли индивидуальное явление…Распределяет хозяин…капиталист…способ или форма распределения указывает что есть эксплуатация и что есть использование наемного труда…В вашем случае нет эксплуатации…присваивать нечего…
Другая ситуация. Иду по лесу и подымаю с земли ветку. Выстругал из этой ветки свисток. Я вложил свой труд и поднял стоимость той ветки ставшей свистком. Встретил соседа и отдал ему этот свисток, чтобы он отнёс его капиталисту. Сосед, транспортируя этот свисток, тоже вложил свой труд, увеличив стоимость свистка. Капиталист написал на ценнике стоимость свистка и выставил его на продажу. Мы втроём постоянно повышали стоимость, вкладывая свой труд: реальное изготовление продукта, транспортировку, оценка возможности реализации и определение приемлемой цены для реализации. Почему мой труд и труд соседа оценивается как затраты нашего труда, а труд капиталиста как прибавочная стоимость?
Нет ни какой прибавочной стоимости…прибыль разница между выручкой и себестоимостью…Вы дарите свой труд…рабочий продает… есть цена труда…зарплата… Но можно рассчитать как правильно разделить выручку не допустив эксплуатации…У труда есть два параметра…время и качество или профессиональная подготовка или время на подготовку…Сколько времени надо что бы научить вырезать свисток…и сколько времени надо что бы научить переносить свисток…это цена качества труда…ну допустим носить 10руб.час…а вырезать 50 руб.час… дальше время труда …если резать 1 час.. и нести 1 час это одно …а если резать 1 час а нести 100 часов…это другое….
13:38 16.11.2014
Очень сложно говорить по Марксу. И вообще по экономистам тех времён. Вот например они очень уж вольно употребляют слово "стоимость". Иногда у них это цена, иногда себестоимость, иногда что-то вообще третье. Остаётся догадываться только по контексту. И таких примеров много. Не говоря уж, что "Капитал" написан ужасно тяжёлым языком, свойственным вообще немецким авторам, которые вечно вязнут в ненужных подробностях и перегружен примерами, к нашему времени как правило мало имеющими отношения. Неплохо бы всё это дело вообще переписать согласно современной традиции и терминологии.
Ну так то да...но преподавание для того и существует что бы облегчить процесс усвоения... Я Капитал 1 раз открыл...и четыре строчки прочел...все остолное я усвоил и без его чтения...из других источников...и в Капитале статистического мусора в обосновании правильности выводов вагон...многие понятия на столько устарели что без исторических знаний неприемлемы...
14:42 16.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну так то да...но преподавание для того и существует что бы облегчить процесс усвоения... Я Капитал 1 раз открыл...и четыре строчки прочел...все остолное я усвоил и без его чтения...из других источников...и в Капитале статистического мусора в обосновании правильности выводов вагон...многие понятия на столько устарели что без исторических знаний неприемлемы...
Это же надо! "Капитал" Маркса - их ШЕСТЬ томов - не читал, науку политическую экономию усвоил самостоятельно. Так усвоил, что читать стыдно такую безграмотную чушь! Может какое-то экономическое образование получили в институте, но сомневаюсь... Тогда назовите ВУЗ и полученную специальность.
14:54 16.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Очень сложно говорить по Марксу. И вообще по экономистам тех времён. Вот например они очень уж вольно употребляют слово "стоимость". Иногда у них это цена, иногда себестоимость, иногда что-то вообще третье. Остаётся догадываться только по контексту. И таких примеров много. Не говоря уж, что "Капитал" написан ужасно тяжёлым языком, свойственным вообще немецким авторам, которые вечно вязнут в ненужных подробностях и перегружен примерами, к нашему времени как правило мало имеющими отношения. > Неплохо бы всё это дело вообще переписать согласно современной традиции и терминологии.
Вы не говорите, а болтаете о том, чего не знаете. В ЭКОНОМИКЕ вы полный неуч. Вы научились, даже плохо, бросать камень и начинает судить о космических траекториях ракет! Невежественно это... Вначале возьмите учебник Обществоведение, а потом учебник Политической экономии, их познайте.!!! Для Вас "Капитал" так непонятен - как МАТЕМАТИЧЕСКИЙ анализ, предмет в университете, для первоклассника.. Берите ношу по силам...
16:02 16.11.2014
Это же надо! "Капитал" Маркса - их ШЕСТЬ томов - не читал, науку политическую экономию усвоил самостоятельно. Так усвоил, что читать стыдно такую безграмотную чушь! Может какое-то экономическое образование получили в институте, но сомневаюсь... Тогда назовите ВУЗ и полученную специальность.
Московский Технологический Институт ...Бух учет и Анализ Хозяйственной Деятельности...Академия при Правительстве РФ... Высшая школа международного бизнеса ...Аудит и эккаудинг.... Можно узнать ВУЗы Плеханова и Ленина... ну чеб не стыдно было???
16:20 16.11.2014
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Вы не говорите, а болтаете о том, чего не знаете. В ЭКОНОМИКЕ вы полный неуч. Вы научились, даже плохо, бросать камень и начинает судить о космических траекториях ракет! Невежественно это... Вначале возьмите учебник Обществоведение, а потом учебник Политической экономии, их познайте.!!! Для Вас "Капитал" так непонятен - как МАТЕМАТИЧЕСКИЙ анализ, предмет в университете, для первоклассника.. Берите ношу по силам...
Как раз-таки советский учебник политэк для ВУЗов был более человеческим языком написан, чем "Капитал". Я это знаю потому, что "Капитал" тоже заставляли конспектировать для получения зачёта. Но во-первых, в отличие от "Капитала" у него не хватало конечно глубины, а во-вторых, он тоже уже успел устареть потому, что те, например, кто в последнее время изучал экономическую науку в ВУЗах по той же буржуазной "Экономикс" используют во многом другую терминологию, и с моей точки зрения, часто более точную для обозначения одних и тех же понятий. У практических экономистов тоже свои слова. Поэтому довольно сложно с ними всеми вести диалог, перестраиваясь на ходу. Вот о чём в первую очередь надо думать, а не ошибки у Маркса искать, раз уж вы такой крутой профессионал. Маркс сам в где-то в предисловии пишет, что в основном только простой труд рассматривает, в сложный труд особо не влезая, поэтому конечно возможны неточности, но чтобы прям ошибки.
.
16:34 16.11.2014
Вначале возьмите учебник Обществоведение, а потом учебник Политической экономии, их познайте.!!!
Боюсь что мировому сообществу неизвестна сама наука полит экономика... так же как полит математика...полит физика или полит химия...Греки отцы основатели наук открыли экономику...экос номус...законы хозяйства.... И Ленин говорил о кризисе хозяйства ну ни как не о кризисе экономики...
17:05 16.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Нет ни какой прибавочной стоимости…прибыль разница между выручкой и себестоимостью…Вы дарите свой труд…рабочий продает… есть цена труда…зарплата… Но можно рассчитать как правильно разделить выручку не допустив эксплуатации…
Так ведь тогда капиталист не будет капиталистом. Ведь по Марксу капиталист это тот, кто вообще ничего не делая, забирает всю разницу между выручкой и себестоимостью себе. Если капиталист одновременно занимается ещё менеджментом, тогда видимо, его условно надо разделить на два человека. Менеджера и собственно этого самого "марксова" капиталиста. Какая часть прибыли должна идти за менеджмент, а какая "марксову" капиталисту. Как по-вашему?
18:19 16.11.2014
Так ведь тогда капиталист не будет капиталистом. Ведь по Марксу капиталист это тот, кто вообще ничего не делая, забирает всю разницу между выручкой и себестоимостью себе. Если капиталист одновременно занимается ещё менеджментом, тогда видимо, его условно надо разделить на два человека. Менеджера и собственно этого самого "марксова" капиталиста. Какая часть прибыли должна идти за менеджмент, а какая "марксову" капиталисту. Как по-вашему?
Ну во первых у вас слишком сильные раздвоения приводящие к абсурду… ни чего не делать но при этом присваивать… тут либо ты менеджер…либо эксплуататор… третьего не дано….Теперь о прибыли и труде…. Во первых качество труда делит его на ступени…в СССР это были разряды…токарь …слесарь … имели разряды… Служащие имели ранги и классы…военные звания… При этом очень важен фактор времени труда… прибыль в 10 руб в день и прибыль 10 руб. в месяц это две разных прибыли… К труду это то же относится..доход 10 руб в час и доход 10 руб. в месяц это два разных дохода… за основу берется себестоимость труда… это прожиточный минимум… потребительская корзина проживания в течении месяца без учета обогащения гражданина… она делится на часы работы в месяц и получается минимальная ставка… дальше наценка за мастерство и квалификацию… безопасный общественный максимум это 1 к 3 вообще в мире считают что 1-5 но это с учетом бомжей и мигрантов… то есть ставка минимума 100 руб. то ставка максимума 300 руб… ну бомжам пособие чеб не воровали..300/5= 60 руб. Разрыв ставок 1 к 12 считается критическим… он имущественно на столько разрывает общество что неизбежно создает социальный конфликт…маевки… забастовки…восстания и гражданская война… Так вот в себестоимость закладывается минимум зарплат …что бы дать сбыту возможность маневра…скидки уценки акции… в условиях конкуренции… Когда же прибыль уже получена то она делится между работниками …не менее 50% …иначе падает платежеспособность… 25% уходит в налоги… и 25% резервируется либо вкладывается в перспективу развития… любое ноу хау…любой новый товар на базе внедрения требует затрат…и что бы не попасть в кредитную зависимость и не нести необоснованные расходы по процентам …надо иметь собственный резерв… Ну если у вас есть заначка вам не надо идти занимать у соседа..который запросто может уехать в нужный вам момент…Это в домашнем хозяйстве…))) Прибыль делится по часам работы за месяц… не зависимо от ставки… так что уборщик получит за свои 40 часов участие в прибыли такое же как менеджер… при этом за счет оклада разрыв оплат сохранится…Ну и последнее штраф за особые отличия в разгильдяйстве… Он призван компенсировать последствия необдуманных действий…Практика показывает что это оптимальная система распределения снимающая все противоречия и делающая хозяйственный коллектив оптимально нацеленным на решение хозяйственных задач…
21:55 16.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну во первых у вас слишком сильные раздвоения приводящие к абсурду… ни чего не делать но при этом присваивать… тут либо ты менеджер…либо эксплуататор… третьего не дано….Теперь о прибыли и труде…. Во первых качество труда делит его на ступени…в СССР это были разряды…токарь …слесарь … имели разряды… Служащие имели ранги и классы…военные звания… При этом очень важен фактор времени труда… прибыль в 10 руб в день и прибыль 10 руб. в месяц это две разных прибыли… К труду это то же относится..доход 10 руб в час и доход 10 руб. в месяц это два разных дохода… за основу берется себестоимость труда… это прожиточный минимум… потребительская корзина проживания в течении месяца без учета обогащения гражданина… она делится на часы работы в месяц и получается минимальная ставка… дальше наценка за мастерство и квалификацию… безопасный общественный максимум это 1 к 3 вообще в мире считают что 1-5 но это с учетом бомжей и мигрантов… то есть ставка минимума 100 руб. то ставка максимума 300 руб… ну бомжам пособие чеб не воровали..300/5= 60 руб. Разрыв ставок 1 к 12 считается критическим… он имущественно на столько разрывает общество что неизбежно создает социальный конфликт…маевки… забастовки…восстания и гражданская война… Так вот в себестоимость закладывается минимум зарплат …что бы дать сбыту возможность маневра…скидки уценки акции… в условиях конкуренции… Когда же прибыль уже получена то она делится между работниками …не менее 50% …иначе падает платежеспособность… 25% уходит в налоги… и 25% резервируется либо вкладывается в перспективу развития… любое ноу хау…любой новый товар на базе внедрения требует затрат…и что бы не попасть в кредитную зависимость и не нести необоснованные расходы по процентам …надо иметь собственный резерв… Ну если у вас есть заначка вам не надо идти занимать у соседа..который запросто может уехать в нужный вам момент…Это в домашнем хозяйстве…))) Прибыль делится по часам работы за месяц… не зависимо от ставки… так что уборщик получит за свои 40 часов участие в прибыли такое же как менеджер… при этом за счет оклада разрыв оплат сохранится…Ну и последнее штраф за особые отличия в разгильдяйстве… Он призван компенсировать последствия необдуманных действий…Практика показывает что это оптимальная система распределения снимающая все противоречия и делающая хозяйственный коллектив оптимально нацеленным на решение хозяйственных задач…
Это всё понятно. Но это же социализм у вас получился в чистом виде. Только откуда же капиталисты-то тогда в мире берутся? Ведь капитализм же у нас в мире считается.... вроде как. И Одинокий Пёс вон тоже страдает, обижается, что эксплуататором его все считают за то, что он желает всю прибыль присваивать единолично)))
21:56 16.11.2014
Ю.М. (юрийефимович) писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я встал на плечи Маркса и Ленина и увидел дадьше их! Стоя на их плечах почувствовал их неуверенность и увидел ошибки заблуждения. Поэтому и написал Книгу о НОВОМ СТРОЕ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА >> . ДЮРИНГА ВСТРЕТИЛ БЫ С РАДОСТЬЮ - ВСТРЕЧА УМНОГО С УМНЫМ ВЫСЕКАЕТ НОВЫЕ искры РАЗУМА!
>Хотите повторить Дюринга? И на вас и Энгельс найдётся. Освежите свою память диагнозом Энгельса господину Дюрингу... Маркс не ошибался, он системный гений...
23:20 16.11.2014
Это всё понятно. Но это же социализм у вас получился в чистом виде. Только откуда же капиталисты-то тогда в мире берутся? Ведь капитализм же у нас в мире считается.... вроде как. И Одинокий Пёс вон тоже страдает, обижается, что эксплуататором его все считают за то, что он желает всю прибыль присваивать единолично)))
Капитализм берется от политиков...))) Да же Гитлер исповедовал Социализм...правда национал...И всякий раз кода кто то присвоит прибыль он неизбежно становится эксплуататором да же если он гос чиновник Сталина...На западе менеджер воспринимает название себя капиталистом как оскорбление...При чем контрольный пакет акций может доходить до 10% от всего объема....К стати в СССР называли скрытой формой безработицы тот факт что наемный рабочий Запада имел доход больше чем мелкий бизнесмен.... Так что там то же социализм... но не везде конечно.... Есть и Ирак и Афганистан где рабство...
00:03 17.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Капитализм берется от политиков...))) Да же Гитлер исповедовал Социализм...правда национал...И всякий раз кода кто то присвоит прибыль он неизбежно становится эксплуататором да же если он гос чиновник Сталина...На западе менеджер воспринимает название себя капиталистом как оскорбление...При чем контрольный пакет акций может доходить до 10% от всего объема....К стати в СССР называли скрытой формой безработицы тот факт что наемный рабочий Запада имел доход больше чем мелкий бизнесмен.... Так что там то же социализм...
А магнаты? Рокфеллеры всякие, типа... отсутствуют разве?...
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> .К стати в СССР называли скрытой формой безработицы тот факт что наемный рабочий
Скрытой безработицей вроде называли когда рабочие часы урезают с целью оттянуть кризис перепроизводства.
.
09:08 17.11.2014
А магнаты? Рокфеллеры всякие, типа... отсутствуют разве?...
Магнат магнату рознь... Да магнат имеет станки оборудование технологии... но при этом живет за зарплату высоко оплачиваемого менеджера...и ни кому и ни чего не должен... Другой магнат должен и рабочим и банкам и бюджету и партнерам и вкладчикам...при этом прожигает в Куршавелли нереальные суммы... кто он... эксплуататор чистой воды... Так что не всякий магнат эксплуататор и паразит...
Скрытой безработицей вроде называли когда рабочие часы урезают с целью оттянуть кризис перепроизводства.
Да не просто квалифицированный рабочий имел доход который в разы превосходил доход парикмахера имеющего свой бизнес...Вот парикмахер и считался скрытым безработным... К стати у моего знакомого родственник в Германии имеет мелкий бизнес...Так инспектор принимающий декларацию по налогом настаивал что бы он его закрыл и устроился на работу...по скольку доход от бизнеса слишком мал... Родственник отказался... его не устраивает жесткая зависимость и вполне устраивает его доход...
Это же надо! "Капитал" Маркса - их ШЕСТЬ томов - не читал, науку политическую экономию усвоил самостоятельно. Так усвоил, что читать стыдно такую безграмотную чушь! Может какое-то экономическое образование получили в институте, но сомневаюсь... Тогда назовите ВУЗ и полученную специальность. 
Вы не говорите, а болтаете о том, чего не знаете. В ЭКОНОМИКЕ вы полный неуч. Вы научились, даже плохо, бросать камень и начинает судить о космических траекториях ракет! Невежественно это... Вначале возьмите учебник Обществоведение, а потом учебник Политической экономии, их познайте.!!! Для Вас "Капитал" так непонятен - как МАТЕМАТИЧЕСКИЙ анализ, предмет в университете, для первоклассника.. Берите ношу по силам...
