Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> Платят за продукт труда, а не за то, что работник ТРУДИЛСЯ! quoted1
Ты можешь платить за что угодно, но во всем мире работникам платят за труд. И вообще, поди попробуй не заплати своему работнику Да тебя судом заставят, да еще такие пенни сверху налепят, взвоешь.
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Платят за продукт труда, а не за то, что работник ТРУДИЛСЯ! quoted2
> > Ты можешь платить за что угодно, но во всем мире работникам платят за труд. И вообще, поди попробуй не заплати своему работнику Да тебя судом заставят, да еще такие пенни сверху налепят, взвоешь. quoted1
Платит потребитель, и только за продукт труда работника. Причем здесь я, как автор суждения? Как потребитель, я плачу работнику, собственник только деньги передает, от потребителя к работнику и ВСЕ!
> > Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Платят за продукт труда, а не за то, что работник ТРУДИЛСЯ! quoted3
>> >> Ты можешь платить за что угодно, но во всем мире работникам платят за труд. И вообще, поди попробуй не заплати своему работнику Да тебя судом заставят, да еще такие пенни сверху налепят, взвоешь. quoted2
>Платит потребитель, и только за продукт труда работника. > Причем здесь я, как автор суждения? Как потребитель, я плачу работнику, собственник только деньги передает, от потребителя к работнику и ВСЕ! quoted1
Да забудь ты о своем мнимом потребителе. Работник произвел продукт вчера, а сегодня день зарплаты и его не интересует продал я этот продукт или нет. Зарплату я ему должен выплатить в любом случае.
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да забудь ты о своем мнимом потребителе. Работник произвел продукт вчера, а сегодня день зарплаты и его не интересует продал я этот продукт или нет. Зарплату я ему должен выплатить в любом случае. quoted1
Уважаемый, это Вы в условном мире живете, не купит у Вас продут труда рабочего потребитель, будите заем в банке брать, что бы по судам не затаскали. Вам зачем эта головная боль?
>>> Да не формулирую я «что такое продукт труда» или «сам труд». Я говорю о том, кому и за что платят, неужели так трудно это понять. Вы слабее Лихачёва, тот, по-моему, понял, что я имею в виду. >>> Ещё раз, для особо непонятливых, ведь непонятливее вас найти невозможно. Я, в этой фразе, показываю элементарное различие в том, за что платят, так сказать принципиальную основу, а не вывожу формулу стоимости труда или товара. Я как автор имею полное право излагать свою мысль кратко, уделяя внимание только основам или расширенно, с приведением рассуждений, ссылок, приведением цитат, формул, графиков – всё это остаётся исключительно на моё усмотрение. Грамотный оппонент (к сожалению вас, к нему отнести невозможно), заинтересовавшись мыслью излагаемой автором и заметив на его взгляд неточности, в первую очередь поспешит уточнить у автора, как он объяснит свою неточность. И опять же грамотный оппонент предложит свою версию с уточнением для обсуждения, но это именно грамотный оппонент.
>>> В моей фразе есть только одна ошибка, в фразе «Разница в том, что продукт имеет стоимость ВКЛЮЧАЯ стоимость используемого сырья…», правильным будет «Разница в том, что продукт имеет стоимость ВКЛЮЧАЮЩУЮ стоимость используемого сырья и энергетических затрат, а оплата труда работника имеет только саму стоимость этого труда». Кстати, в грамотной среде именно это называется ОПЕЧАТКОЙ, а не грамматические ошибки безграмотного автора, такого как вы, который их называет опечатками. >>> Ну, и наконец, ваше последнее «критическое» замечание: «- "Продукт имеет стоимость...." и дальше следует безграмотный тезис , что в него включается...», вот и напишите грамотный вариант того как это должно было выглядеть, только не формулировкой из словаря, а своими, Кнута, словами, только со смыслом который я вкладывал в это предложение. Проявите, так сказать свой интеллект и грамотность или убожество. >>> Не слабо? quoted3
>> Снова удивляете непониманием своей роли на форуме при обсуждении к-л. вопроса. Я просто указал на неграмотное заключение по конкретному положению предмета. Сказал, что вы не специалист предмета политическая экономия и теория по данному предмету не для вас; еще то, что Вы не признаете труда Маркса Капитал... Поэтому здесь не занятие в университете для пояснения, да еще в грубой и безграмотной форме требование сказать не по словарю или справочнику. Берите учебник Политической экономии, а лучше 1-й том "Капитала", находите раздел и познавайте... Кроме того, не понимаете, что ведете разговор с автором и ведущим темы. Ведущий сказал своё мнение - не согласны, так открывайте СВОЮ тему и там критикуйте так, как вам заблагорассудится, но в пределах принятых знаний. quoted2
>Ну, а коли слабо, так и «молчите в тряпочку», и не заявляйте о себе как о знатоке, имеющем некие права арбитра оценивающего что-то. Чтобы оценивать чужие знания, и тем более указывать, необходимо иметь свои знания настолько глубокими, и не только иметь, но и уметь ими пользоваться. Уметь не только замечать чужие недостатки, но и уметь подсказать, показать, как правильно исправить их, чтобы оппоненты видели эти знания, а не заверения что знания якобы есть – нет их у вас, да и похоже не было никогда. Не надо быть пустой бочкой, которая по причине своей пустоты грохочет, вызывая раздражение. > Здесь действительно не занятия в университете, на которых небольшая группа студентов слушает то, о чём преподаватель вещает. Здесь множество людей имеющих опыт, знания, практику предлагающих их для обсуждения темы и нуждающихся ни в чьей-то оценке, а в обмене взглядами. Я вам уже дважды или трижды об этом писал, но вы не способны понять даже это. > Кто вам сказал, что я или кто другой из участников форума не знаком с 1-ым томом "Капитала" или другими трудами Маркса, кто вам сказал, что в то время когда я и многие из участников учились, в ВУЗах можно было быть незнакомым с учебником Политической экономии? Вы ведь даже не знаете, что, не сдав зачёты по политэкономии о переводе на следующий курс можно было забыть. К тому же, это не имеет абсолютно никакого значения какой образовательный уровень у оппонента – высшее образование или начальное. Важны только те или иные утверждения оппонента, с которыми можно согласиться или оспорить, предъявив свою точку зрения. Вы предъявить свою точку зрения в силу отсутствия необходимых знаний явно не можете, тогда зачем вы здесь? Быть самозваным оценщиком чужих знаний? То, что вы позоритесь это ваше дело, но когда пустышка утверждает, что она всё человечество вскормила, согласитесь, это выглядит вызывающе.
> Теперь об открытии темы. По умолчанию, изначально, вы действительно считаетесь ведущим темы. Однако быть ведущим это значит, что вы сможете, умело вести обсуждение в теме, предлагая всё новые и новые соображения, взгляды для обсуждения. Просмотрите эти 140 страниц. Кроме похвальбы, что вы где-то, что-то написали и это что-то никто не рецензировал и не критиковал даже на форумах, уж, не говоря о рецензии специалистами. Никакие рассуждения, обмены мнениями или соображениями вы предложить не смогли. Участники форума на этих страницах были ведущими, предлагая свои взгляды, соображения, мнения для обсуждения выбрав эту тему как площадку для общения. Вы же на самом деле в этой теме самое слабое звено, которое никак не участвовало, а порой и мешало развитию темы своими бестактными заявлениями. > Да-а, Кнут, для вас действительно молчание-золото. Молчали бы, может, кто и принял бы вас за умного и знающего. Однако что сделано, то сделано, а вы для всех остаётесь Кнутом – малограмотным форумчанином, но с большими претензиями. > Вот что я забыл. Вы абсолютно неправы, считая что «Ведущий сказал своё мнение - не согласны, так открывайте СВОЮ тему». Мало ли какую точку зрения выразил ведущий, не с ним одним в теме идёт общение, а со всеми участниками обсуждения. С чем-то не согласен ведущий темы – это его личные проблемы, раз нарушения правил форума нет, значит, мнение ведущего, кстати, каковым вы уже фактически давно не являетесь ничем не отлично от мнений других участников. quoted1
Повторю еще раз, такому непопонятливому. Вы не специалист по данной теме и плохо воспитанный человек. Преподаватель - не вещает,ау учит, и удаляет из аудитории мешающих в проведении занятий и ставит соответствующую оценку знаний по предмету, по которому проводит занятия. Плохая оценка знаний закрывала дальнейшее обучение; полученная на госэкзаменах закрывала завершения образования и получения специальности. Недоверием к полученной моей квалификации вы оскорбляете меня как специалиста и Университет, присвоивший мне квалификацию, но вы и этого не понимаете. Открывайте свою тему и там обсуждайте!; и кто это убрал моё авторство и положение ведущего темы? - даже здесь, что хотите доказать - свою ущербность в знаниях, зависть...? приходится сожалеть наличия такого нахальства и бескультурья Обсуждайте предмет темы, а не делайте из неё площадку для своего общения... Таких тем здесь на форуме - единицы! Сделайте лучше!
> Повторю еще раз, такому непонятливому. Вы не специалист по данной теме и плохо воспитанный человек. Преподаватель - не вещает, а учит, и удаляет из аудитории мешающих в проведении занятий и ставит соответствующую оценку знаний по предмету, по которому проводит занятия. Плохая оценка знаний закрывала дальнейшее обучение; полученная на госэкзаменах закрывала завершения образования и получения специальности. Недоверием к полученной моей квалификации вы оскорбляете меня как специалиста и Университет, присвоивший мне квалификацию, но вы и этого не понимаете. Открывайте свою тему и там обсуждайте!; и кто это убрал моё авторство и положение ведущего темы? - даже здесь, что хотите доказать - свою ущербность в знаниях, зависть...? приходится сожалеть наличия такого нахальства и бескультурья Обсуждайте предмет темы, а не делайте из неё площадку для своего общения... Таких тем здесь на форуме - единицы! Сделайте лучше! quoted1
Вы не специалист, Вы насильник чужих мозгов. Вас учили так же, не согласишься с вожаком, будешь удален от кормушки. Вот Ваша наука. Задал Вам Одинокий пёс трепку, поделом, заработали. Он прав во многом, если не во всем. Чему Вы можете научить, так это тому, как остаться у кормушки? Где обещанные Вами экономические ошибки К.М. Это что приманка такая? Где ответ на простой вопрос для рядового экономиста, главную задачу экономиста определите. Может мне пройтись по всем Вашим постам? Уверен там можно накопать большое количество глупостей. Преподать Вашей образованности урок? Показать, что заученные Вами догмы, Вами не осознаны, не говоря уже о использовании этих знаний? Степени Ваши подтверждены, такими же как Вы, людьми не способными самостоятельно мыслить.
> Коммунизм, если сказать кратко из Маркса: ]... Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. > Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. > Бьет час капиталистической частной собственности. quoted1
Это что определение коммунизма такое? Никакого обобществления труда нет и быть не может, труд это процесс, общим может быть только результат труда, да и то не общим, а совместным. И не смотря на это, у каждого работника свой результат труда и он им обменивается не только в потреблении, но и в производстве. Чего стоит Ваш треп? Вам поверит только тот, кто ничего из сказанного Вами не понял. У кого своих мозгов нет, тот возможно за Вами пойдет, если не перейдет к другому, кто кричит по громче! Треп научного вида сегодня никому не нужен. Но этот факт тоже нужно суметь понять. Осознать так сказать, что знания тоже стареют и заменяются новыми. Главная ошибка марксистов в том, что они все новое объясняют прошлыми событиями, которые толкуются как угодно, ибо прошлого никто сам не видел. Таким образом выдумка, подтверждается выдумкой, и не смотря на это марксисты называют себя материалистами, используя понятия как существительные, наделяя их свойствами объектов и даже субъектов. Ложь не каждый заметит, но высмеять ее легко!
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторю еще раз, такому непонятливому. Вы не специалист по данной теме и плохо воспитанный человек. Преподаватель - не вещает, а учит, и удаляет из аудитории мешающих в проведении занятий и ставит соответствующую оценку знаний по предмету, по которому проводит занятия. Плохая оценка знаний закрывала дальнейшее обучение; полученная на госэкзаменах закрывала завершения образования и получения специальности. Недоверием к полученной моей квалификации вы оскорбляете меня как специалиста и Университет, присвоивший мне квалификацию, но вы и этого не понимаете. Открывайте свою тему и там обсуждайте!; и кто это убрал моё авторство и положение ведущего темы? - даже здесь, что хотите доказать - свою ущербность в знаниях, зависть...? приходится сожалеть наличия такого нахальства и бескультурья Обсуждайте предмет темы, а не делайте из неё площадку для своего общения... Таких тем здесь на форуме - единицы! Сделайте лучше! quoted2
>Вы не специалист, Вы насильник чужих мозгов. Вас учили так же, не согласишься с вожаком, будешь удален от кормушки. Вот Ваша наука. > Задал Вам Одинокий пёс трепку, поделом, заработали. Он прав во многом, если не во всем. > Чему Вы можете научить, так это тому, как остаться у кормушки? > Где обещанные Вами экономические ошибки К.М. Это что приманка такая? > Где ответ на простой вопрос для рядового экономиста, главную задачу экономиста определите. > Может мне пройтись по всем Вашим постам? > Уверен там можно накопать большое количество глупостей.
> Преподать Вашей образованности урок? > Показать, что заученные Вами догмы, Вами не осознаны, не говоря уже о использовании этих знаний? > Степени Ваши подтверждены, такими же как Вы, людьми не способными самостоятельно мыслить. , quoted1
Совсем , вижу, безграмотен и тупой в понимании написанного... Начиная с первого класса, вплоть до ВУЗа, тебя учили специалисты, каждый по своему предмету. Или ты сам познал все предметы науки? Скорее всего, тебе удалось с трудом усвоить курс начальной школы. Вопросы твои глупы и по знаниям бессодержательны. - потому вы полный ПРОФАН в данном предмете темы...
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм, если сказать кратко из Маркса: ]... Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. >> Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. >> Бьет час капиталистической частной собственности. quoted2
>Это что определение коммунизма такое? > Никакого обобществления труда нет и быть не может, трудовой процесс общим может быть только результат труда, да и то не общим, а совместным. > И не смотря на это, у каждого работника свой результат труда и он им обменивается не только в потреблении, но и в производстве. > Чего стоит Ваш треп? Вам поверит только тот, кто ничего из сказанного Вами не понял. У кого своих мозгов нет, тот возможно за Вами пойдет, если не перейдет к другому, кто кричит по громче!
> Треп научного вида сегодня никому не нужен. Но этот факт тоже нужно суметь понять. Осознать так сказать, что знания тоже стареют и заменяются новыми. > Главная ошибка марксистов в том, что они все новое объясняют прошлыми событиями, которые толкуются как угодно, ибо прошлого никто сам не видел. Таким образом выдумка, подтверждается выдумкой, и не смотря на это марксисты называют себя материалистами, используя понятия как существительные, наделяя их свойствами объектов и даже субъектов. > Ложь не каждый заметит, но высмеять ее легко! quoted1
Первый же вопрос и ответ на него показывает полное невежество, дремучую безграмотность в предмете науки, которого не изучали , а потому и не знаете и не понимаете. Вы полный профан в данном предмете знаний и с упорством невежественного нахала твердите о том, чего не знаете, а потому безграмотны в знаниях предмета науки..Чушь произносится о понятиях общественного труда - сейчас в производстве товара, например автомобиля, участвуют десятки тысяч людей; вчерашний день, прошлый месяц или год и даже в таком примитивном понятии видна огромная пустота в голове... Приходится сожалеть такому бескультурью человека не понимающего,, что ОН и сам был предметом обучения, но так и не усвоившего АЗЫ наук...
> Чушь произносится о понятиях общественного труда - сейчас в производстве товара, например автомобиля, участвуют десятки тысяч людей; вчерашний день, прошлый месяц или год и даже в таком примитивном понятии видна огромная пустота в голове... quoted1
Вы обыкновенный пропагандист, не способный защитить свои суждения, ибо они не Ваши и Вы их не осознаете. В Вашей голове нет места для Ваших суждений, как у марионетки бездумной! Давайте Ваши, не Ваши суждения, я их раскатаю на раз! Главная ошибка марксистов в том, что они все новое объясняют прошлыми событиями, которые толкуются как угодно, ибо прошлого никто сам не видел. Таким образом выдумка, подтверждается выдумкой, и не смотря на это марксисты называют себя материалистами, используя понятия как существительные, наделяя их свойствами объектов и даже субъектов.
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь произносится о понятиях общественного труда - сейчас в производстве товара, например автомобиля, участвуют десятки тысяч людей; вчерашний день, прошлый месяц или год и даже в таком примитивном понятии видна огромная пустота в голове... quoted2
>Вы обыкновенный пропагандист, не способный защитить свои суждения, ибо они не Ваши и Вы их не осознаете.
> В Вашей голове нет места для Ваших суждений, как у марионетки бездумной! > Давайте Ваши, не Ваши суждения, я их раскатаю на раз! > Главная ошибка марксистов в том, что они все новое объясняют прошлыми событиями, которые толкуются как угодно, ибо прошлого никто сам не видел. Таким образом выдумка, подтверждается выдумкой, и не смотря на это марксисты называют себя материалистами, используя понятия как существительные, наделяя их свойствами объектов и даже субъектов. quoted1
Неужели настолько бестолков, что из моей темы не видно о невозможности мне быть пропагандистом. Критиком - ДА!, но это уже другой вопрос... Что Вы знаете о моих суждениях? Ровно ничего, а несёте какую-то ахинею о наличии мыслей в моей голове . В ней с избытком хватит на ДЕСЯТОК таких маленьких голов, как Ваша. Здесь в Интернете есть моя книга - "Истина о Боге и мире" в 304 страницы убористого текста. Там увидите и Сказание о Боге, и Правду о Боге, и познаете о БУДУЩЕМ РАЗУМНОМ устройстве мира и , каждой из 153 стран, будущего устройства человечества..Что есть Вашего в понимании о мире? НИЧЕГО! Просто вижу безграмотное бахвальство, которого не встречал даже в тяжелые времена 45 - 50 годов и в глухом селе...С таким уровнем знаний и лепетать о ГЛАВНЫХ ошибках марксистов - вершина наглости, нахальства и безграмотности...
Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> Главная ошибка марксистов в том, что они все новое объясняют прошлыми событиями, которые толкуются как угодно, ибо прошлого никто сам не видел quoted1
А мне этот аргумент понравился! Попробую найти обоснование возможности делать логическое заключение на основании недостоверных знаний.
> Там увидите и Сказание о Боге, и Правду о Боге, и познаете о БУДУЩЕМ РАЗУМНОМ устройстве мира и , каждой из 153 стран, будущего устройства человечества..Что есть Вашего в понимании о мире? НИЧЕГО! Просто вижу безграмотное бахвальство, которого не встречал даже в тяжелые времена 45 - 50 годов и в глухом селе...С таким уровнем знаний и лепетать о ГЛАВНЫХ ошибках марксистов - вершина наглости, нахальства и безграмотности... quoted1
Какая правда о боге? Ваша! А кому она нужна? Только Вам и нужна! Правда то, что видят все САМИ!