Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
00:29 07.05.2013
ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и многие путают Советскую Власть и власть коммунистов
> Значит некоторые хорошие идеи Маркса плохо воплощались в жизнь, а все остальные его идеи т.е.плохие хорошо воплощались
> и многие путают Советскую Власть и власть коммунистов: . Назовите хоть один район где бы советская власть осуществлялась не коммунистами?
quoted1
А в чём его идеи не сбылись? Плановая экономика оказалась гораздо эффективнеей рыночной. Небольшие косяки в сельском хозяйстве - да, но это можно списать на конкретные условия и конкретных исполнителей.
И вообще, Маркс писал о революции в динамике - от сильных к слабым, а не от отсталой России ко всем остальным. Не было главного - ОТМИРАНИЯ ГОСУДАРСТВА, которого (отмирания) и не могло быть в отсталой стране, окружённой охочими до её ресурсов хищниками. В итоге - как Троцкий и предсказал, руководствуясь марксизмом кстати, гос.номенклатура-бюрократия похоронила отдельно взятое социалистическое государство.
Будем ждать ответа пролетариата развитых стран на узурпацию буржуазии, происходящую всё время после гибели СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ot_sohi
ot_sohi


Сообщений: 35
01:46 07.05.2013
Кnut
>
> Не вертите головой - сзади ничего, кроме мрака веков, не увидите! Вместо всего умного человечества Я и предлагаю РАЗУМНОЕ , СПРАВЕДЛИВОЕ устройство с конкретными установками и положениями. Никто в мире, начиная с древних и кончая современными деятелями. ничего подобного не предложили. К сожалению! Но вы и меня не слушаете и ПОЗНАТЬ не желаете...
quoted1
Вы Кнут уже на 15-ти страницах рекламируете некое" разумное и справедливое устройство с конкретнными установками и положениями" и пока ни какой конкретики. Авторские права на идею справедливого устройства вы хотите подарить или продать? В любом случае прежде,чем принять этот дар или заплатить за него, как за товар хотелось бы узнать ваше представление об этой самой справедливости.Конкретно .Меня как потенциального покупателя, вашей суперидеи интересует ваше понимание экономической справедливости и социальной справедливости. В чем их отличие и антагонизм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
11:21 07.05.2013
ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
> Кnut
>>
>> Не вертите головой - сзади ничего, кроме мрака веков, не увидите! Вместо всего умного человечества Я и предлагаю РАЗУМНОЕ , СПРАВЕДЛИВОЕ устройство с конкретными установками и положениями. Никто в мире, начиная с древних и кончая современными деятелями. ничего подобного не предложили. К сожалению! Но вы и меня не слушаете и ПОЗНАТЬ не желаете...
quoted2
> Вы Кнут уже на 15-ти страницах рекламируете некое" разумное и справедливое устройство с конкретнными установками и положениями" и пока ни какой конкретики. Авторские права на идею справедливого устройства вы хотите подарить или продать? В любом случае прежде,чем принять этот дар или заплатить за него, как за товар хотелось бы узнать ваше представление об этой самой справедливости.Конкретно .Меня как потенциального покупателя, вашей суперидеи интересует ваше понимание экономической справедливости и социальной справедливости. В чем их отличие и антагонизм?
quoted1


Конкретика частично показывалась в темах данного форума. Всегда говорил, что если естьь конкретные вопросы - отвечу. Не дарю и не продаю, а ипередаю права на издание и получение доходов от издания на срок, скажем пять лет.... В части моего гонорара, так это будет зависеть в первую очередь уже не от меня. Могу только дать список рассмотренных тев в книге.
Часть III. ЦАРСТВО РАЗУМА..
1 Общественные системы
2 Божественное царство
3 Манифест об устройстве Царства Разума
4 Составные части страны, содружества, царства
5 Государство
Верховная власть…, Законодательная власть…, Исполнительная власть…, Полномочия высших должностных лиц государства…, Исполнительная власть - Правительство…, Судебная власть…, Местное самоуправление…, Избирательная система…
6 Хозяйство
Экономика и финансы…, Промышленно-торговая деятельность…, Сельскохозяйственное производство…, Оплата труда…, Денежное обращение…, Использование природных ресурсов…
7 Общество
Налоги с граждан и предприятий…, Образование…, Здравоохранение…, Культура…, Жилищное обеспечение… Пенсионное обеспечение…, Объединения граждан…, Религия…
8 Атрибуты страны, царства
Герб… Флаг…, Гимн. Р О С С И Я…
ПРИЛОЖЕНИЯ
1 Слова-понятия, аббревиатуры
2 Перечень вопросов .
Кроме того в книге рассказывается об Иисусе из Назарета, его жизнь, деятельность и учение излагается в одном варианте, вместо четырех. На возникшие вопросы по тексту Нового Завета даются ответы. Рассказывается о том как было на самом деле с Иисусом Назореем в жизни. Спрашивайте конкретно - конкретно отвечу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:37 07.05.2013
Ю.М. писал:
> Я тоже предлагаю миру свои теории... - http://miroshin.ucoz.ru/
quoted1

Современный марксизм, дополняющий и уточняющий Маркса. Хотя иногда это и не обязательно делать.

Например, в крахе социализма находятся виновные - бюрократы! А нельзя ли проще, по Марксу. Используя закон о соответствии производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил.

Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил — объективный общесоциологический закон взаимодействия производительных сил и производственных отношений как основы развития и смены общественно-экономических формаций, определяющий общую направленность исторического процесса. Открыт и впервые сформулирован Марксом.

Коммунизм за 70 лет (в том числе за 45 лет мирного победоносного развития) так и не смог победить капитализм экономически - не смог обеспечить более высокую производительность труда. И рухнул именно поэтому, а не из-за каких-то происков. Ну и что? Просто, согласно Марксу, время коммунизма ещё не пришло, производительные силы ещё недостаточно развились для коммунизма, а капитализм пока не исчерпал всех своих возможностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
13:52 07.05.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм за 70 лет (в том числе за 45 лет мирного победоносного развития) так и не смог победить капитализм экономически - не смог обеспечить более высокую производительность труда. И рухнул именно поэтому, а не из-за каких-то происков.
quoted1
Но факты свидетельствуют об обратном:
Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции - более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда.

Лев Давидович Троцкий

Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?



Первые пятилетки, индустриализация

В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[9].

По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[10]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[11] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.

В годы Великой Отечественной войны

В 1943 г. военные расходы составили 44 процента национального дохода, фонд потребления — 49 и фонд накопления — 7 процентов, в 1944 г. — соответственно 35, 50 и 15 процентов[12].

Послевоенные годы

См. также: Послевоенное восстановление экономики СССР

После войны был принят т. н. Сталинский план преобразования природы, и величайшими усилиями народа Советскому Союзу удалось уже меньше чем через 10 лет после окончания разрушительной войны восстановить свои позиции в мировой экономике и в последующем занять лидерские позиции по многим показателям.

Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место[13] в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д., и 2-е место в мире по объёмам производства всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти и газа, выпуску стали и чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.

В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE...

И если бы не войны и не смерть Сталина (верней приход хруща) - неизвестно, где бы были сейчас сша..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
14:39 07.05.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил — объективный общесоциологический закон взаимодействия производительных сил и производственных отношений как основы развития и смены общественно-экономических формаций, определяющий общую направленность исторического процесса. Открыт и впервые сформулирован Марксом.
>
> Коммунизм за 70 лет (в том числе за 45 лет мирного победоносного развития) так и не смог победить капитализм экономически - не смог обеспечить более высокую производительность труда. И рухнул именно поэтому, а не из-за каких-то происков. Ну и что? Просто, согласно Марксу, время коммунизма ещё не пришло, производительные силы ещё недостаточно развились для коммунизма, а капитализм пока не исчерпал всех своих возможностей.
quoted1
Социализм не надо спасать от бюрократов. Просто происходит переход социализма, от бюрократического управления, к формам пролетарской демократии. С одновременным завалом капитализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:14 07.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм не надо спасать от бюрократов. Просто происходит переход социализма, от бюрократического управления, к формам пролетарской демократии. С одновременным завалом капитализма.
quoted1

Тезисы ошибочны, а потому и вредны для понимания процессов общественного развития. Вы и сейчас не понимаете СМЫСЛА того, что пишите. Так набор пустых шаблонных фраз. Как раз то, чего не сделал Маркс и все последующие деятели, вплоть до сегодняшнего дня. НИКТО в мире не сказал, а каким ДОЛЖНО быть Коммунистическое общество в конкретном месте, крае или Земле. Вы сами пишите будет ПЕРЕХОД от капитализмма ...к формам пролетарской демократии..." и с одновременным завалом капитализма. Так сразу и дайте рабочие чертежи Народного хозяйства, органов власти в центре и на местах, устройства самого общества с указанием размера каждого трудящегося на труд на благо общества... Думаю, что такого знания у Вас нет! Я, один в мире, говорю конкретно о таком УСТРОЙСТВЕ МИ РА, но вы даже неспособны не то, чтобы вникнуть в суть проблемы, даже неспособны выслушать о путях решения проблемы и конкретного устройства страны. ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
16:26 07.05.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> о путях решения проблемы и конкретного устройства страны.
quoted1
Knut, вероятно таки - устройства государства? Это опечатка, или Вы не видите разницы между терминами "государство" и "страна"?
А может я не понимаю сам.. и у страны действительно есть какое-то "устройство"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ot_sohi
ot_sohi


Сообщений: 35
16:42 07.05.2013
(kroser8) писал
kroser8 писал(а) в ответ
Развернуть начало сообщения
>А в чём его идеи не сбылись? Плановая экономика оказалась гораздо эффективнеей рыночной. Небольшие косяки в сельском хозяйстве - да, но это можно списать на конкретные условия и конкретных исполнителей.
>
> Будем ждать ответа пролетариата развитых стран на узурпацию буржуазии, происходящую всё время после гибели СССР.
quoted1
В том то и беда,что многие его идеи сбылись,а некоторые,например, как свингерство, только сейчас начинают сбываться. Так что Маркс ко всему прочему является еще и основопожником свингерского движения. Что касается эффективности советской экономики,то уместно тут напомнить одну загадку тех времен, когда мы по " эффективности" были впреди планеты всей.:длинная зеленая и пахнет колбосой.Что это? Элекричка.Люди ездили в Москву и Питер за колбосой.
Четвертая волна эмиграции по удачному опредилению Максима Кантора была колбасной эмиграцией.Если эффективная экономика не может накормить своих граждан,то лучше пусть будет неэффективная,но только чтобы было что пожрать.Не так ли (kroser8?)
Что касается пролетариев развитых кап. стран так таковых там почти уже не имеется.Не надо путать рабочего с пролетарием(лишенный средств производства)
В странах золотого милиарда рабочий человек ,как правило является, акционером и получает дивиденты т.е. в понятиях поклонников Маркса является буржуем.Так что
ждать ответа пролетариата развитых
стран дело безнадежное по той простой причине,что пролетариат
(не путать с рабочим) исчезает замешаясь буржуазией
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
16:59 07.05.2013
ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
>уместно тут напомнить одну загадку тех времен, когда мы по " эффективности" были впреди планеты всей.:длинная зеленая и пахнет колбосой.Что это? Элекричка.Люди ездили в Москву и Питер за колбосой
Темпы роста были рекордными не в пост-сталинский период, а именно в сталинский.. колбасные поезда и всеобщий дефицит - следствие отхода от сталинских принципов, основным из которых был "кадры решают всё", у Маркса я такого не помню.. видимо, этот принцип благоприятен только для России.. Сталинские "ператрахивания кадров" имхо - более сильный стимул роста экономики, чем "гос. собственность" и элементы хоз.расчёта, введённые в 60-х и приведшие (как одна из причин) к дефициту и гибели СССР.
Итак, парадокс: элементы рынка (в общепринятом значении этого слова) загнали СССР в стагнацию и дефицит (хотя этой "стагнации" позавидовало бы большинство рыночных стран).


ot_sohi писал(а) в ответ на сообщение:
>Что касается пролетариев развитых кап. стран так таковых там почти уже не имеется.Не надо путать рабочего с пролетарием(лишенный средств производства)
> В странах золотого милиарда рабочий человек ,как правило является, акционером и получает дивиденты т.е. в понятиях поклонников Маркса является буржуем.
quoted1
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE...

В Европе, конечно, умнО поступили, постаравшись смыть пролетариат с земли европейской.. но таки имхо, главное в сущности пролетариата - для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
20:12 07.05.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>Тезисы ошибочны, а потому и вредны для понимания процессов общественного развития. Вы и сейчас не понимаете СМЫСЛА того, что пишите. Так набор пустых шаблонных фраз. Как раз то, чего не сделал Маркс и все последующие деятели, вплоть до сегодняшнего дня. НИКТО в мире не сказал, а каким ДОЛЖНО быть Коммунистическое общество в конкретном месте, крае или Земле. Вы сами пишите будет ПЕРЕХОД от капитализмма ...к формам пролетарской демократии..." и с одновременным завалом капитализма. Так сразу и дайте рабочие чертежи Народного хозяйства, органов власти в центре и на местах, устройства самого общества с указанием размера каждого трудящегося на труд на благо общества... Думаю, что такого знания у Вас нет! Я, один в мире, говорю конкретно о таком УСТРОЙСТВЕ МИ РА, но вы даже неспособны не то, чтобы вникнуть в суть проблемы, даже неспособны выслушать о путях решения проблемы и конкретного устройства страны. ...
Болтушка вы Кнут. Никто сейчас конкретно не сможет сказать какие формы примет самоуправление при коммунизме... Я предложил первую форму пролетарской демократии - прямую собственность трудовых коллективов, но во что она выльется в конечном счёте неведомо никому. И вам, в том числе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ot_sohi
ot_sohi


Сообщений: 35
23:35 07.05.2013
Knut писал
. Спрашивайте конкретно - конкретно отвечу.
Я спросил вас конкретно Кнут :в вашем справедливо устроенном государстве что понимаеттся под этой самой справедливостью? Ведь если вы, как и Маркс считаете,что
прибыль имеет воровское происхождение,т.е это. безвозмездно присвоенный результат труда наемного рабочего, то изъятие этой прибыли в вашем разумно устроенном государстве будет делом справедливым.И совсем другой расклад получиться ,если с прибыли будет снято клеймо ее воровского происхождения.Вопрос конкретный.Жду конкретного ответа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:20 08.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> о путях решения проблемы и конкретного устройства страны.
quoted2
>Knut, вероятно таки - устройства государства? Это опечатка, или Вы не видите разницы между терминами "государство" и "страна"?
> А может я не понимаю сам.. и у страны действительно есть какое-то "устройство"?
quoted1


СТРАНА - ЭТО 1. ТЕРРИТОРИЯ, 2. лЮДИ И 3. зАКОНЫ.. Законы и есть ГОСУДАРСТВО, как система управления страной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:35 08.05.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> СТРАНА - ЭТО 1. ТЕРРИТОРИЯ, 2. лЮДИ И 3. зАКОНЫ.. Законы и есть ГОСУДАРСТВО, как система управления страной.
quoted1
Законы вряд ли входят в понятие страны.
Страна или государство

Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные, понятия, хотя в ряде случаев термин страна используется в качестве полного синонима государства[2]. Понятие государства охватывает в первую очередь структуру господства, установившуюся на определённой территории и беспрерывно возобновляющуюся вследствие совместных действий людей[3]. Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т. д.)[2]. Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры[4]. В связи с этим, в частности, предметом страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами[5], а также предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80...
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:02 08.05.2013
ot_sohi писал:
Развернуть начало сообщения


> ждать ответа пролетариата развитых
> стран дело безнадежное по той простой причине,что пролетариат
> (не путать с рабочим) исчезает замешаясь буржуазией
quoted1

Я работаю в открытом акционерном обществе, где половина работников - владельцы акций этого самого ОАО. И даже получают какие-то там дивиденты (копейки, на которые и день не проживёшь). С теми акциями, которые есть у рабочего, на деятельность предприятия вообще невозможно влиять - ведь контрольный пакет акций у буржуев. Так что акционер-рабочий не становится владельцем, он просто вкладчик, как в Сбербанке, и буржуем никогда не станет.

В странах золотого миллиарда тоже у рабочих есть всякие там акции-фантики. Зайдите, господин ot_sohi, на какой-нибудь крупный западный форум (если английский понимаете) и поспрашиваете насчёт акций и дивидентов. И обнаружите, что акций у простого рабочего, как правило, микроскопически мало, зато очень много долгов по кредиту, поэтому человек вынужден браться за грязную, противную и опасную работу, это если повезёт, ведь кризис и безработицу и в странах золотого миллиарда никто не отменял. Так что и там пролетарии пашут до седьмого пота и в буржуев не превращаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... А в чём его идеи не сбылись? Плановая экономика оказалась гораздо эффективнеей рыночной. ...
    Communism...Marx and errors. >. > And what of his ideas do not come true? The planned economy was much effektivneey ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия