Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
13:18 14.09.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на :
> ну теперь мне ваша точка зрения стала чуток понятнее.
Ну и отлично. Теперь, мы заканчиваем дискуссию о палестинском народе, в этой теме.
Так как тема, в общем-то совсем о другом и я предлагаю сосредоточиться на ленд-лизе, который вызывает у некоторых наших товарищей, весьма противоречивые чувства.
Итак, друзья мои, все вы, я надеюсь, помните, как некоторые наши товарищи подымали вопрос о золоте, которым СССР расплачивался за ленд-лиз.
Начнем с того, что золотом СССР расплачивался за пре-ленд-лиз, как я указывал только с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, а также за товары и материалы закупленные у союзников кроме ленд-лиза.
Как пример своей правоты, такие «специалисты» рассказывающие о Сталине, расплачивающегося золотом, приводят затонувший британский крейсер «Эдинбург» перевозивший примерно 5,5 тонн золота в 1942 году. И, как они утверждают, это была плата СССР союзникам за полученную военную технику по ленд-лизу.
Но дело в том, что после этого, со стороны таких «специалистов», наступает гробовое молчание. Почему? Да потому, что СССР не мог расплачиваться золотом за поставки по ленд-лизу в 1942 году — соглашение о ленд-лизе предполагало, что материально-техническая помощь будет поставляться советской стороне с отсрочкой платежа.
465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер «Эдинбург» в Мурманске в апреле 1942 года были оплатой Советского Союза Англии за вооружение, поставляемое сверх оговорённого соглашением о ленд-лизе перечня.
Но, получилось так, что это золото до Англии не доплыло. Крейсер «Эдинбург» получил повреждение и был затоплен. А, Советский Союз, еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Кстати все перевозимое золото, пресловутые 5, 5 тонн, по ценам того времени стоили чуть более 100 миллионов долларов.
Однако на этом история золота «Эдинбурга» не закончилась.
В 1981 году английская кладоискательская фирма «Джессон Марин Рикавериз» заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. «Эдинбург» лежал на глубине 250 метров. В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг.
Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 — Великобритания. Минус оплата фирме за осуществленную операцию по подъему золота.
Таким образом, мало того, что перевозимое «Эдинбургом» золото не было платой за ленд-лиз, мало того, что это золото, так и не доплыло до союзников, а треть его стоимости была возмещена СССР еще в годы войны, так, еще спустя сорок лет, когда это золото подняли, то большую его часть вернули СССР.
Что самое интересное и заслуживающее самого пристального внимания, так это то, а чье это было золото, которым расплачивался СССР с союзниками?
Следуя простой логике, мы вправе думать, что СССР мог расплачиваться своим и только своим золотом. И никак иначе. Но, как говорится, всё так, да не так.
И дело тут в следующем — во время Гражданской войны в Испании, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота.
А уже 15 февраля 1937 года был подписан акт о приемке 510,07 тонн испанского золота, которое и было переплавлено в золотые слитки с советским клеймом.
Получила ли Испания назад свое золото? Нет. Поэтому даже то золото, которым Советский Союз расплачивался во время Второй мировой войны со своими союзниками, было испанским.
Кто-то может сказать, что это простые домыслы и советское руководство самое честное, самое интернациональное, только и думающее о том, как бы это помочь всем нуждающимся в мире. Примерно так и подается помощь республиканцам в Испании во время Гражданской войны.
Помогал СССР то помогал, да не бескорыстно. Когда дело касалось денег, то все капиталисты мира просто плакали от зависти, видя, как СССР оказывает «безвозмездную и бескорыстную» помощь революционным рабочим и крестьянам в Испании.
Так Москва выставила Испании счет за размещение и хранение золотого запаса, услуги советских советников, летчиков, танкистов, переводчиков и механиков. Были учтены расходы на проезд туда и обратно советских военнослужащих и их семей, выплата суточных, жалование, затраты на размещение, содержание, лечение в госпиталях и пребывание в отпусках советских военных и членов их семей, расходы на погребение и пособия вдовам военных, обучение испанских летчиков в Советском Союзе, строительство и переоборудование аэродромов на контролировавшийся республиканцами территории, где проходили тренировочные полеты. За все это было заплачено испанским золотом.
К примеру, общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 по июль 1938 г. только материальной части составила 166 835 023 доллара. А за все отправки в Испанию с октября 1936 по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171 236 088 долл.
Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 — начале 1939 г. в Испанию из Мурманска через Францию (55 359 660 долл.), получим итоговую сумму стоимости военно-технических поставок.
Она варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долл. В связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на советские военные склады, то итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн долл.
Так неужели, после того, как Сталин «прикарманил» испанское золото и оказал «бескорыстную» помощь республиканцам, он будет вести себя с американцами и англичанами, в вопросах оплаты ленд-лиза и иной полученной помощи, как-то иначе?
16:11 14.09.2018
Постараемся, хотя бы на время, не думать о деньгах.
После нападения Германии на СССР Рузвельт направил в Москву своего ближайшего помощника Гарри Гопкинса, так как хотел выяснить, «как долго продержится Россия». Это было важно, так как в США в то время превалировало мнение, что сопротивление СССР не сможет оказать существенного сопротивления немцам, и поставленное оружие и материалы просто попадут к противнику.
31 июля состоялись встречи Гарри Гопкинса с Вячеславом Молотовым и Иосифом Сталиным. По их итогам американский политик отбыл в Вашингтон с твёрдым убеждением, что быстрой победы у немцев не будет и что поставка вооружений Москве способна оказать существенное влияние на ход боевых действий.
Иосиф Сталин и Гарри Гопкинс, 1941 год
Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков.
Подписанный 1 октября 1941 года первый (Московский) протокол предусматривал поставку самолётов (истребителей и бомбардировщиков), танков, противотанковых и зенитных орудий, грузовых автомобилей, а также алюминия, толуола, тротила, нефтепродуктов, пшеницы и сахара. Далее количество и номенклатура поставок постоянно расширялись.
За годы войны США поставили для нужд советской армии в рамках программы ленд-лиза более двух миллиардов (!) банок тушенки общим весом 646.600 тонн, что в пять раз превышало производство мясных консервов в СССР за тот же период.
Всего же продовольствия было поставлено 4.478.000 тонн.
В ноябре 1941 года И.В.Сталин писал Рузвельту:
"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".
Интересно, правда?
Ещё за четыре месяца до этого, гитлеризм называли миролюбивым, а страны Запада агрессорами! Ну, а как только фашисты появились под Москвой, Сталин вдруг вспомнил о «тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом».
Печально всё это.
Доставка грузов проходила по трём основным маршрутам: тихоокеанскому, трансиранскому и арктическому…
Чтобы увеличить пропускную способность, провели масштабную модернизацию портов Персидского залива и Трансиранской железной дороги.
Также компания «Дженерал моторс» построила в Иране два завода, на которых производилась сборка предназначенных для поставки в СССР автомобилей.
Всего за годы войны на этих предприятиях изготовили и отправили в нашу страну 184 112 автомобилей. Общий грузопоток через порты Персидского залива за весь период существования трансиранского маршрута составил 4227 тыс. т. грузов
С начала 1945 года, после освобождения Греции, стал функционировать и черноморский маршрут. Этим путём СССР получил 459 тыс. т грузов.
18:03 14.09.2018
Теперь, друзья мои. я расскажу вам, как Сталин фактически ограбил американцев. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США (в ценах 1945 года).
Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры.
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны.
Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели.
В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $ 800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $ 300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента.
Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $ 722 млн, включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $ 48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $ 674 млн. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $ 11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $ 722 млн, или около 7%.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в 15 раз) меньше.
Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд-лиз в размере $ 722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза.
Однако в 1972 году СССР было выплачено только $ 48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $ 674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года.
При условии выплаты $ 674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн долларов США, то есть около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.
Вот так и получилось, что в нарушение всех подписанных договорённостей, Россия выплатила 0,7% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу и больше общаться по этому поводу, не намерена.
04:02 15.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США (в ценах 1945 года). > Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. > На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны.
Чего тебе опять «не так», Pashutka?
> оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника
— я правильно процитировал? С какого перепугу СССР должен был оплачивать ВСЮ СУММУ американских поставок — которые бОльшей своей частью в СССР вообще НЕ попали (осев на океанском дне)? СССР полностью и с лихвой оплатил УЦЕЛЕВШУЮ технику — какие у тебя есть ещё «претензии» к Сталину?
05:59 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> какие у тебя есть ещё «претензии» к Сталину?
В этой теме. уже 71 страница, а будет ещё не меньше 10 и всё это "претензии".
Эти претензии мною не с потолка берутся, а подкреплены конкретными цифрами, фактами. За этими "претензиями" стоят жизни и судьбы десятков миллионов жертв этого душегуба, параноика и политического авантюриста.
Итак, друзья мои, я хотел бы заключить нашу острую дискуссию на тему -сколько же задолжал СССР (и его правопреемница РФ) Америке. Итак с декабря 1941 года и до последнего дня войны, СССР получил вооружения, стратегических материалов и продовольствия на общую сумму (в сегодняшних ценах) — более чем на 170 000 000 000 (сто семьдесят миллиардов долларов).
До сегодняшнего дня, США получили 0,7% (ноль целых семь десятых процента) от согласованной суммы возврата . Хочу напомнить, друзья мои, что к 1960 году практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР .
Я всё сказал и в ближайшем будущем, к финансовой стороне вопроса, возвращаться не собираюсь. Давай те лучше поговорим о том, что именно и в каких количествах получил СССР от союзников во время войны.
Тех самых союзников, которые 22 месяца представлялись советскому народу в качестве агрессоров, развязавших мировую войну, ну а Гитлер и его фашистский режим изображался, как главные миротворцы в истории человечества.
А вот с 4 часа утра 22 июня 1941 года стали вдруг "верными союзниками" и товарищами в смертельной схватке с "коричневой чумой".
09:07 15.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Эти претензии мною не с потолка берутся, а подкреплены конкретными цифрами, фактами.
Не кипятись, Pashutka - но «конкретные цифры и факты» можно подобрать для ЛЮБОГО бредового заявления.
> Итак с декабря 1941 года и до последнего дня войны, СССР получил вооружения, стратегических материалов и продовольствия на общую сумму (в сегодняшних ценах) — более чем на 170 000 000 000 (сто семьдесят миллиардов долларов).
Во-первых, Pashutka: не «получил» — а «ему было отправлено». С какого перепугу СССР должен оплачивать НЕДОСТАВЛЕННУЮ (по причине потопления) ЧАСТЬ груза?
> До сегодняшнего дня, США получили 0,7% (ноль целых семь десятых процента) от согласованной суммы возврата.
Во-вторых, Pashutka: заплаченные СССР $ 1 190 000 000 — это стоимость НЕИЗРАСХОДОВАННОГО И ОСТАВШЕГОСЯ ИСПРАВНЫМ ПОСЛЕ ВОЙНЫ (в договоре ленд-лиза — так было сформулировано?) переданного имущества.
> Давай те лучше поговорим о том, что именно и в каких количествах получил СССР от союзников во время войны.
Давайте не забудем перечислить, что именно и в каких количествах получили союзники от СССР во время войны.
10:27 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> С какого перепугу СССР должен оплачивать НЕДОСТАВЛЕННУЮ (по причине потопления) ЧАСТЬ груза?
А никто и не требовал этого.
Ведь основной принципы закона США о «Ленд-Лизе»: •все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны •материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате •материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов
США скрупулёзно выполнили эти требования, СССР нет. Вот тебе и вся правда.
10:48 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Давайте не забудем перечислить, что именно и в каких количествах получили союзники от СССР во время войны.
Давай.
Еще когда Советский Союз всецело помогал Германии в ее войне с Великобританией, в Соединенных Штатах был принят знаменитый Акт об обеспечении обороны Соединенных Штатов — An Act to Promote the Defense of the United States.
Именно этот акт в просторечии получил название Lend Lease или Lend Lease Act (Lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду). Этот акт был принят Конгрессом 11 марта 1941 года. Конечно, он был рассчитан на Британскую империю в первую очередь.
Этот акт был весьма интересен. Поставляются материалы, необходимые как для ведения войны, так и для обеспечения гражданской жизни людей, то есть продукты, одежда и все, что с этим связано.
Предоставленные материалы, использованные во время войны, не подлежат оплате. То есть если что-то пропало, сгорело, погибло, разрушено, поломано — об этом просто забывалось. Это не покупка, это дается взаймы, но без требований возврата.
Оставшееся имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено после окончания войны из долгосрочных кредитов, беспроцентных займов США. То есть то, что осталось, и то, что Соединенные Штаты не требуют назад (а они могут по еще одному пункту потребовать назад то, в чем они испытывают нужду и что осталось неиспользованным в странах, которые получают ленд-лиз), за это надо платить, но на это американцы готовы дать беспроцентные займы с большой рассрочкой.
Кроме того, в 1942 году был подписан еще обратный ленд-лиз, — это помощь Британской империи, «Свободной Франции», Китая и Советского Союза Соединенным Штатам.
Что имеется в виду? Предоставление оборудования в портах, предоставление аэродромов, обеспечение питанием, топливом, всем необходимым американских военных, когда они ведут войну вне своей территории.
Это тоже была довольно крупная операция. Соединенные Штаты за время войны по ленд-лизу поставили всего всем своим союзникам на $ 50 млрд 100 млн в тех ценах.
Надо сказать, что те цены — это примерно в 11−12 раз ниже нынешних, поэтому в пересчете на 2008 год американцы потратили на ленд-лиз $ 612 млрд 880 млн. Из них на долю Великобритании и ее империи досталось (опять же возвращаясь к $ 50 млрд) $ 31,4 млрд, на долю Советского Союза — $ 11,3 млрд, на долю «Свободной Франции» — $ 3,2 млрд, на долю Китая — $ 1,6 млрд.
Обратный ленд-лиз — $ 7,8 млрд. Но из этого обратного ленд-лиза $ 6,8 млрд приходится на Великобританию и Британскую империю Программа ленд-лиза была завершена 21 августа 1945 года.
В ноябре 1941 года в своем письме президенту США Сталин писал:
"Ваше решение, господин президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит (а это и есть ленд-лиз) в размере одного миллиарда долларов в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу (на первый год) было принято советским правительством с сердечной признательностью как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной тяжелой борьбе с общим врагом".
Сталин был в восторге, он, видимо, предполагал (все же на других переносят свой менталитет), что Соединенные Штаты, которые еще в это время не воюют (ноябрь 1941 года), будут с удовлетворением наблюдать, как Гитлер завоевывает Советский Союз.
Но Соединенные Штаты мыслят стратегически и понимают, что этого допустить нельзя, что поражение Советского Союза — это катастрофа для Соединенных Штатов, потому что это бесконечное усиление Германии и, соответственно, тоталитаризма как такового.
11:21 15.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А никто и не требовал этого.
А откуда тогда ты взял цифру $ 170 000 000 000? Это ведь стоимость ОТГРУЖЕННОГО (но — НЕ «полученного»!) имущества…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Еще когда Советский Союз всецело помогал Германии в ее войне с Великобританией,
Ещё когда Великобритания, Франция и США помогали Германии восстанавливать военную мощь…
> Именно этот акт в просторечии получил название Lend Lease или Lend Lease Act (Lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду). > Поставляются материалы, необходимые как для ведения войны, так и для обеспечения гражданской жизни людей, то есть продукты, одежда и все, что с этим связан
(Меланхолично:) Pashutka — а ты можешь ВНЯТНО объяснить, как можно «сдавать в аренду», к примеру, ПРОДУКТЫ? «Дать взаймы продукты» — это я понимаю: взял тонну тушёнки — отдал тонну тушёнки… но как ту же тушёнку можно «сдать в аренду» — мне решительно непонятно!
> Предоставленные материалы, использованные во время войны, не подлежат оплате.
О том и речь: СССР при Сталине полностью и с лихвой оплатил НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ во время войны объёмы поставок — и при жизни Сталина американцы к результатам этой сделки претензий не имели. Разговоры о «недоплатах» почему-то начались лишь ПРИ СЛЕДУЮЩИХ правителях США и СССР. Почему?
> Но Соединенные Штаты мыслят стратегически и понимают, что этого допустить нельзя, что поражение Советского Союза — это катастрофа для Соединенных Штатов, потому что это бесконечное усиление Германии и, соответственно, тоталитаризма как такового.
Совершенно с тобою согласен: Соединённые Штаты мыслят стратегически и ОТЛИЧНО понимают, что восстановление военной силы Германии, а начале 1930-х годов НЕМИНУЕМО приведёт к всеевропейской войне — потому и ВЛОЖИЛИСЬ в оное восстановление всеми своими немалыми возможностями! И лишь когда Гитлер ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ хрупкость англофонного мира — США начали «поддерживать» противников Гитлера…
12:01 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> как ту же тушёнку можно «сдать в аренду» — мне решительно непонятно!
Совершенно с тобой согласен — тушёнку нельзя, снаряды нельзя, авиационный бензин нельзя, НО …. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Итак, американскому налогоплательщику ленд-лиз обошёлся около 11 млрд долларов США (что в сегодняшних ценах составляет более 170 млрд. долларов США). Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры.
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $ 800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $ 300 млн.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $ 722 млн, включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $ 48 млн, после чего выплаты были прекращены.
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $ 674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $ 11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $ 722 млн, или около 7%.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд-лиз в размере $ 722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза.
Однако в 1972 году СССР было выплачено только $ 48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $ 674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года.
При условии выплаты $ 674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 100 млн долларов США, то есть около 0.7% от суммарной стоимости поставок по ленд-лизу.
Надеюсь что сейчас, с десятого раза, ты уже всё поймёшь.
12:39 15.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Оплачено — тем самым $ 1 190 000 000 Что тебе опять «не так»?
> Итак, американскому налогоплательщику ленд-лиз обошёлся около 11 млрд долларов США (что в сегодняшних ценах составляет более 170 млрд. долларов США).
А ты просто не путай «отгруженное» с «доставленным» и «оставшимся неиспользованным» — и всё тут же встанет на свои места.
> Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника;
Вопрос: а почему Pashutka об этом ПОСТОЯННО забывает? Почему Pashutka требует оплаты ВСЕЙ ОТГРУЖЕННОЙ продукции — при том, что ~¾ оной сразу отправилось на дно океана, а 99% доставленной было разбито на полях сражений? За 0.4% оставшегося целым имущества — было заплачено (по твоим, Pashutka, данным) 0.7% заявленной суммы затрат (в которую уже была включена ПРИБЫЛЬ) — итого ПЕРЕПЛАТА по договору составила порядка 75%! Напоминаю: 75% - это маржа, полученная ПОВЕРХ заложенной в договор прибыли!
> Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. > В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.
Вот именно — при ПОСЛЕДУЮЩИХ руководителях, не имеющих вообще никакого касательства к заключению оной сделки.
> с учетом инфляционного обесценения доллара
Интересный вопрос: а с какого перепугу ещё и инфляцию доллара Россия оплачивать должна? Pashutka — это СССР что ли доллары печатал без оглядки на американский золотой запас?
> Надеюсь что сейчас, с десятого раза, ты уже всё поймёшь.
Выражаю аналогичную надежду.
14:24 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> За 0.4% оставшегося целым имущества — было заплачено (по твоим, Pashutka, данным) 0.7% заявленной суммы затрат (в которую уже была включена ПРИБЫЛЬ) — итого ПЕРЕПЛАТА по договору составила порядка 75%! Напоминаю: 75% - это маржа, полученная ПОВЕРХ заложенной в договор прибыли!
Я бы не советовал тебе, парень, морочить голову людям терминами, о которых ты имеешь весьма приблизительное понятие. Ну прежде всего понятие МАРЖА, аналогично понятию ПРИБЫЛЬ.
Ты пытаешься доказать нам, что потратив более 170 млрд. долларов на помощь СССР и получив за это, назад, лишь 0, 7% от этой суммы, американцы провернули выгодную сделку?
И даже получили от этого прибыль?
Кстати, уже в 1943 году правительству США было ясно, что в 1945 году Германия и Япония капитулируют, так как не смогут выстоять против атомных бомбардировок . Напоминаю, что Манхэттенский проект по производству атомного оружия обошёлся США лишь в 3 млрд. долларов.
Или ты считаешь, что американцы не умеют считать деньги?
14:51 15.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты пытаешься доказать нам, что потратив более 170 млрд. долларов на помощь СССР и получив за это, назад, лишь 0, 7% от этой суммы, американцы провернули выгодную сделку? > И даже получили от этого прибыль?
Да: американцы провернули ВЫГОДНУЮ сделку — оплатив промышленной продукцией ЖИЗНИ немецких и советских солдат, разнёсших защиту европейского рынка вдребезги. США получили колоссальную прибыль на поставках обеим сторонам конфликта + вошли «набольшим хозяином» в ранее практически НЕДОСТУПНЫЙ для их торговцев регион планеты. Неужели ты, Pashutka, этого до сих пор ещё не сообразил?
> Кстати, уже в 1943 году правительству США было ясно, что в 1945 году Германия и Япония капитулируют, так как не смогут выстоять против атомных бомбардировок
/Начинай обосновывать: 1. почему Япония должна была капитулировать после взрыва всего 2-х бомб (пущай даже и очень мощных) — если даже ковровые бомбардировки столицы (с гораздо бОльшим количеством жертв) капитулировать её не заставили? 2. если предполагалось, что «Япония не сможет выстоять против ядерных бомбардировок и капитулирует» — то ЗАЧЕМ властям США было НЕОБХОДИМО участие СССР на этом ТВД? Грубо говоря: зачем привлекать помощника — если ты и сам ЗАПРОСТО можешь справиться с работой?
> Или ты считаешь, что американцы не умеют считать деньги?
И я — о том же: УМЕЮТ. Но вот тебе-то вступаться за американскую ЖАДНОСТЬ (дать деньги, получить сделанную работу + потом забрать деньги обратно, да ещё и с процентами!) зачем — непонятно… неужели американцы тебе заплатить пообещали?
15:36 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Но вот тебе-то вступаться за американскую ЖАДНОСТЬ…
Кстати о жадности!
Я как раз пытался объяснить, что фактически мгновенное создание Америкой своей военной промышленности и армии, никакого отношение к поставкам по ленд-лизу не имеет.
Всю войну Америка лишь давала, ничего не получая взамен, а потом ещё осталась виноватой, глубоко ненавидимой всем советским народом.
За 39 лет в стране, я суммарно около трёх провёл в Штатах, по разным делам. И не на Брайтон- Бич, а в самой американской глубинке. В основном, это штаты Миссури и Арканзас. Так вот поверь мне на слово, про американскую жадность тебе просто наврали. Это всё большевистские штучки выдавать кислое за солёное, а деловитость за жадность.
Нигде и никогда в Европе, я не встречал такого количества доброжелательных, порядочных, глубоко верующих людей, как в Штатах. Всё о деньгах давай закончим, Штаты что-то ещё остались России должны…
15:53 15.09.2018
Долгие годы в трудах советских историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях».
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности.
Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях.
Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.
Не менее пристального внимания заслуживает и анализ поставок автомобильной техники. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей.
Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство.
К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины.
Роль ленд-лизовских автомобилей в боевых действиях трудно переоценить. В большей степени они обеспечили успех победных операций 1944 года, вошедших в историю как «десять сталинских ударов».
Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942−1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов).
В ходе дискуссий на тему «Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза?» сломано немало копий. Многие полагают, что, скорее всего, мог. Другое дело, что сейчас не представляется возможным подсчитать, какова оказалась бы цена этого.
Если объём поставленного союзниками вооружения в той или иной степени вполне мог бы быть компенсирован отечественной промышленностью, то в отношении транспорта, а также производства ряда видов стратегического сырья без поставок союзников ситуация очень быстро перешла бы в критическую.
Недостаток железнодорожного и автомобильного транспорта запросто мог бы парализовать снабжение армии и лишить её мобильности, а это, в свою очередь, снизило бы темпы проведения операций и увеличило рост потерь.
Нехватка цветных металлов, особенно алюминия, привела бы к снижению выпуска вооружений, а без поставок продовольствия гораздо сложнее было бы бороться с голодом.
Лекарства, а особенно бесперебойная поставка пенициллина, спасли жизни миллионов раненных.
Наверняка наша страна смогла бы выстоять и победить даже в такой ситуации, но определить, насколько возросла бы цена победы, не представляется возможным.
