> это очень полезный опыт для цивилизации. > 1 когда государство теряет приоритеты, на горизонте маячит фашизм > 2 когда интересы нации становятся вторичными фашизм поселяется в душах граждан > 3 когда чуждая религия, традиции и обычаи вытесняют свои фашизм заполняет кровеносную систему нации, как адреналин, формируя народный гнев. > 4 когда государство в открытую оставляет свой народ на личное выживание, а доходы делит среди малочисленной элиты фашизм выходит на улицы и объединяет отчаявшихся в свирепого монстра > 5 когда алчные соседи наблюдают, как умирает по соседству нация и прилагают все усилия, чтобы урвать еще не разложившийся кусок себе, фашизм бросается на всех, не разбирая степеней ответственности и не испытывая жалости ни к кому… > > …Сделало ли выводы человечество… НЕТ!
> Сейчас новый вид фашизма, гибридный мутант рашизм дошел до стадии № 4 и не так далек от № 5. > А все ваши «делил- пилил» вторично. >
Да фигня это все национализм фашизм коммунизм демократия диктатура… монархия… это всего лишь политические доктрины которые приветствуются населением только пари стабильном национальном хозяйстве… когда хозяйство обеспечивает граждан всем необходимым для полноценной жизни… как только оно будет разрушено фашизм тут же запретят те кто еще вчера кричал «Хайль» или «Слава Украине»… А хозяйство любое подчинено исключительно научным экономическим закономерностям определяющим его развитие… и любые лозунги тут бессильны… у кого деньги у того и власть… Желудок не может не есть 10 дней... а голодный желудок выбивает любой СУГС из головы…
13:03 04.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Типа почитайте. Иногда полезно)))) >
мммммм яки умный ты петросянчик
13:20 04.06.2018
Но всё-таки, друзья мои, мне бы хотелось вернуться к главной теме нашей дискуссии — что же творилось в голове нашего недоучившегося семинариста, ни с того, ни с сего вообразившего, что он самый хитрый и умный
Уже летом 1940 стало ясно, что весь его хитромудрый план и яйца выеденного не стоит. Европа не умела и не хотела воевать. Она просто рассыпалась под ударами Вермахта.
Вермахт на глазах нарастил мускулы и из плохо вооружённого и не имеющего никакого военного опыта, стал грозной силой. А главное у Вермахта появился кураж и вера в гениальность фюрера. Любой, когда-то побывавший на войне, знает как важно для армии — поверить в свою силу и мощь.
Очевидно это и было главным достижением Гитлера. Короче, Германия на глазах превратилась в грозную боевую силу, вот чего добился Сталин своей «передышкой» на 22 месяца.
И тут Сталин поняв, что он натворил, отдал приказ готовить план № 2.
План № 2 — это план войны с Германией. Не вместе с Германией, а против Германии.
В отличие от «плана № 1», о содержании которого можно лишь догадываться по отдельным крохам информации, «план № 2» известен сегодня достаточно подробно.
В первой половине 90-х годов были рассекречены и опубликованы в ряде сборников (в частности, в известном двухтомном «Россия — XX век, Документы. 1941 год», М., Международный фонд «Демократия», 1998 г.) следующие документы:
— Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину и В.М.Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, не позднее 16 августа 1940 г.
— Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№ 103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.)
— Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 (документ начинается словами «Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год», в связи с чем его обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»)
— Докладная записка начальника Штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 г, б/н, не позднее декабря 1940 г.
— Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину и В.М.Молотову «Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, от 11 марта 1940 г.
— Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками Западного ОВО на разработку плана оперативного развертывания войск округа, б/н, апрель 1941 г.
— Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, не ранее 15 мая 1941 г.
К документам, описывающим оперативные планы советского командования следует отнести и материалы январских (1941 г.) оперативно-стратегических игр, проведенных высшим командным составом РККА.
К такому выводу нас подводит не только простая житейская логика, но и опубликованная лишь в 1992 г. статья маршала А.М.Василевского (в качестве заместителя начальника Оперативного управления Генштаба он участвовал в разработке всех вышеуказанных оперативных планов), который прямо указывает на то, что «в январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо, основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре с участием высшего командного состава вооруженных сил».
Строго говоря, информации для размышления предостаточно. В распоряжении историков имеется пять вариантов общего плана стратегического развертывания Красной Армии и материалы по оперативным планам двух важнейших фронтов: Юго-Западного и Западного. В рамках нашей темы следует отметить лишь несколько ключевых моментов.
13:27 04.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но всё-таки, друзья мои, мне бы хотелось вернуться к главной теме нашей дискуссии — что же творилось в голове нашего недоучившегося семинариста, ни с того, ни с сего вообразившего, что он самый хитрый и умный >
Наука история домыслами хиромантией фейкам предположениями не занимается… ни один вменяемый не может сказать что творится в голове у соседа … а уж на вопрос что творилось в голове у какой то исторической личности разглагольствуют только малограмотные публицисты далекие от научных исторических подходов…
13:39 04.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> Нет, Натали! Не озвучу. Ты ввязалась в дискуссию и попалась,
Да неужели?! Серьезно я «попалась». Интересно, на чем? Может, на том, что одна из твоих коммунистических версий совпадает с таковой Резуна? Нет? Значит, их количество для рассмотрения вопроса значения не имеет. apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> Насчет подготовил к нападению — это ложь! И об этом говорит само расположение войск. Резунчик тебе может втирать мозги. Но не мне. И не только не мне. Любой человек знающий что такое опреративное искусство, не говоря уже о стратегии, не клюнет на резуновские брехни.
Общие слова ни о чем. Когда, например, Финляндия готовилась к обороне, ее войска были за многочисленными укреплениями, внутри страны, а не выведены всей армией к границам. Остальные приготовления, о которых еще в первом моем посте было упомянуто, тоже свидетельствуют о готовности именно наступать. apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> И последнее. Откуда ты знаешь к каким жертвам привело бы превентивное нападение на Германию. Сказать превентивное уничтожение нацизма легко. А вот посчитать чем это обернется — совсем не просто. >
Так на этот вопрос убедительно отвечает сама история войны. Если Гитлер напал в идеальных условиях и закончил поражением, то как далеко пошла бы Красная армия, напади первой, когда территория не захвачена, производство тут же восполняет потери в технике, поставляет боеприпасы, идет мобилизация резервистов… Риторический вопрос. Не было у Германии ни бескрайней территории, ни промышленности, ни -самого главного — такого народа, который бы вынес последствия катастрофы пропущенного удара. apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> СССР в результате нападения моментально превращался из жертвы в агрессора.
Да, напади он на нейтральную страну. Как, например, в свое время на Финляндию. Но удар по нацистской Германии приветствовала бы вся Европа, в особенности захваченные страны, которые были нашими естественными союзниками. apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> А это означало НЕ оказание нам помощи США. А это непоставление нам пороха, которого у нас было очень мало, меди, автотранспорта, который преобразил Красную Армию. И так далее.
Превентивный удар повел бы войну совсем по другому сценарию, где не понадобилась бы американская помощь. Германия ведь тоже не готовилась обороняться и была бы разгромлена достаточно быстро. Особенно после уничтожения нефтепромыслов в Румынии. apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> И вполне вероятно, что Великобритания стала бы союзником Германии. Тем более, что предпосылок к этому более чем достаточно. Королевская семья открыто демонстрировала свои прогерманские настроения. И Черчилль не усидел бы в премьерах.
Ну, да… Это у Городецкого такой вариант описывается. Друг друга год бомбили, отбомбили, потом подзаправились и вместе полетели бомбить СССР, да?
14:02 04.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да, напади он на нейтральную страну. Как, например, в свое время на Финляндию. Но удар по нацистской Германии приветствовала бы вся Европа, в особенности захваченные страны, которые были нашими естественными союзниками.
Эээммм… как бэээ…
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга
Гарри Трумэн
14:04 04.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Превентивный удар повел бы войну совсем по другому сценарию, где не понадобилась бы американская помощь.
Мы ведь с Вами уже это обсуждали! Никакой подготовке к превентивному удару, по крайней мере в 1941 году, не проводилось! Широкомасштабное перевооружение армии как раз в этот момент не предполагало никаких наступательных действий в принципе!
14:06 04.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но всё-таки, друзья мои, мне бы хотелось вернуться к главной теме нашей дискуссии
Сталин — гениальный Верховный главнокомандующий. Только факты (Алексей Исаев, Россия) 2018
14:07 04.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В распоряжении историков имеется пять вариантов общего плана стратегического развертывания Красной Армии и материалы по оперативным планам двух важнейших фронтов: Юго-Западного и Западного.
И? Что это может доказывать? Наличие плана превентивного нападения
Общий план стратегического развертывания может быть и для обороны. Ты тексты этих планов выложи, а не только заголовки!!!
Начал тут бездоказательную резунщину разводить…
14:08 04.06.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но всё-таки, друзья мои, мне бы хотелось вернуться к главной теме нашей дискуссии
> > Сталин — гениальный Верховный главнокомандующий. Только факты (Алексей Исаев, Россия) 2018 >
У него есть еще книга «Антисуворов» Классная вещь! Разбивает резуновские вымыслы в пух и прах!!!
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ленин после себя собрание сочинений оставил в 50 томах.
>>> >>> а ты сколько на форуме написал? >>>
>>вдвое меньше тебя. Потому что делом надо заниматься, а не на форуме всякие ужастики писать про коммуняк
>
> вот и разобрались. > Ленин написал 55 томов ужастиков про буржуазию, потому что бездельник. >
c помощью ленинских трудов было организовано молодое советсвкое государство. А что может образоваться от твоей писанины а? Cам догадываешься
14:21 04.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Так на этот вопрос убедительно отвечает сама история войны. > Если Гитлер напал в идеальных условиях и закончил поражением, то как далеко пошла бы Красная армия, напади первой, когда территория не захвачена, производство тут же восполняет потери в технике, поставляет боеприпасы, идет мобилизация резервистов… Риторический вопрос. Не было у Германии ни бескрайней территории, ни промышленности, ни -самого главного — такого народа, который бы вынес последствия катастрофы пропущенного удара.
Класс инопланетян не хватает с Альфа Центавра для более развлекательной альтернативной истории … или хоббитов из мордера…
14:43 04.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да, напади он на нейтральную страну. Как, например, в свое время на Финляндию. Но удар по нацистской Германии приветствовала бы вся Европа, в особенности захваченные страны, которые были нашими естественными союзниками.
Да на фиг Сталину не упала вся Европа … у СССР внутренних проблем было мама не горюй и нахлабучивать на себя еще и Европейские проблемы это шедевр идеатизма … СССР отродясь вел оборонительную доктрину и сама попытка обеспечить 7 миллионным контингентом контроль над 200 миллионным населением было идиотизмом ….при наших то размерах и географических условиях… Сталина вполне устраивали сложившиеся отношения когда СССР давал ресурсы, а Германия технологии… и то что Гитлер продует ему сразу сказал его министр Ялмар Шахт… Германия просто не могла выиграть у СССР…
14:44 04.06.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> c помощью ленинских трудов было организовано молодое советсвкое государство.
сколько просуществовало государство и сколько народа в сырую землю уложили?
