Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:44 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чушь и вранье.
> Не уезжал Сталин никуда на неделю.
>
quoted1
Вася будь проще тут Хрущ посторался выдвинуть эту идею типа мол до 29 Сталин не принимал не кого, а тусосвался на дачке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:46 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не уезжал Сталин никуда на неделю.
quoted1

мне надоело убеждать в чем-либо упертого сталиниста

у тебя ложь в каждом понятии и каждом слове

в таких случаях помогает расстрел

и как уже было в истории, самым ярым сталинистам --- первая пуля от самих сталинистов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:47 08.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> у тебя ложь в каждом понятии и каждом слове
>
quoted1
провалы знаний истерикой перекрываешь бывает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:02 08.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и еще тебе раз говорю: 12 миллионов мигрантов = 12 городов типа Омска
>
> есть такое в России или нГермании? — Н Е Т !
quoted1

Да ты дуришь-то.
Не в одном же месте торчат мигранты.
А рассасываются по всей стране и городкам и городам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:06 08.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чушь и вранье.
>> Не уезжал Сталин никуда на неделю.
>>
quoted2
>Вася будь проще тут Хрущ посторался выдвинуть эту идею типа мол до 29 Сталин не принимал не кого, а тусосвался на дачке
quoted1

Хрущев вообще в Киеве сидел. И наездами в Москве бывал.
И откуда он мог знать где Сталин в данный момент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
13:49 08.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> К чему все это? quoted1Как всегда — чтоб за умного сойти.
quoted1

Ты совершенно неправильно истолковываешь мои посты, дорогой товарищ.
Клянусь честью, что у меня и в мыслях нет поражать вас здесь своим умом.

Поверьте мне на слово, друзья мои, что ум и знания, абсолютно разные, мало того не коррелированные величины.
В жизни мне не раз встречались весьма знающие люди, абсолютные идиоты.

Но не будем о личном, я бы хотел познакомить вас ещё с кое- какими документами, касающимися последних мирных часов в канун войны.

Хочу напомнить, что многие историки до сих пор, не могут найти объяснение тому, что главное в Директиве — требование «не поддаваться на провокации».
Другие резонно возражают, указывая на фразу «встретить возможный удар немцев».
Третьи справедливо указывают на явную двусмысленность Директивы: как можно «встретить удар немцев», не проводя при этом «никаких других мероприятий», кроме рассредоточения и маскировки?
Как можно привести в «полную боевую готовность» неотмобилизованные, не укомплектованные по штатам военного времени, войска?
Как в условиях жесточайшего дефицита времени командующие округов должны отличить «провокационные действия» от «внезапного удара немцев»?

Вплоть до самых последних минут мирного времени Москва так и не отдала прямой и ясный приказ о введении в действие плана прикрытия.
В показаниях командующего Западного фронта Д.Г. Павлова (протокол первого допроса от 7 июля 1941 г.) события ночи 22 июня описаны следующим образом:

"…В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланг: по донесению командующего 3-й армией Кузнецова в течение полутора суток в Сувалкский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сапоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения.

На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». На этом разговор закончился…"

Итак, в дополнение к сотням других донесений, которые поступали в Генеральный штаб Красной Армии, командующий войсками приграничного округа сообщает, что противник снял проволоку заграждений, и к границе беспрерывно идут колонны танков и мотопехоты.

Связь между Минском и Москвой есть, и она устойчиво работает. Приказ наркома — не паниковать.
При этом Тимошенко высказывает предположение о том, что утром 22 июня «может случиться что-то неприятное».

Неужели такими словами маршал и нарком обороны обозначил возможное нападение 3-миллионной вражеской армии?

"…В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил — что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны…"

Еще раз отметим, что связь устойчиво работает, командующие в Москве, Минске, Гродно, Белостоке и Кобрине не спят; по другую сторону границы приказ о наступлении уже более 12 часов назад доведен до сведения трех миллионов солдат и офицеров вермахта (что должна была бы зафиксировать и советская военная разведка).
Но нарком обороны упорно не желает произнести четыре заветные слова: «Ввести в действие план прикрытия».

Существует описание реакции Сталина на сообщение о немецком вторжении.
Оно принадлежит свидетелю и главному участнику событий — маршалу Жукову. За много лет до написания своих печально-знаменитых мемуаров,
19 мая 1956 г. Г.К.Жуков составил и передал для утверждения Н.С.Хрущеву проект доклада на Пленуме ЦК КПСС. Пленум, на котором предполагалось дать жесткую оценку «культу личности», так и не состоялся, но текст непроизнесенной речи Жукова сохранился в архивной тиши до наших дней:

"…Мы с тов. С. К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».


Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК.
Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну.

До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня…

Это описание событий достаточно точно — и по хронологии, и по названным участникам совещания (правда, член Главного Военного совета Г. Маленков появился в кабинете Сталина лишь в 7.30).
Следует отметить и то важное обстоятельство, что свой доклад на Пленуме товарищу Жукову предстояло произнести в присутствии живого участника событий — весной 1956 г.
Молотов был еще членом ЦК.
Есть серьезные основания поверить в правдоподобие данной версии, в соответствии с которой Сталин не просто расценил произошедшее, как «провокацию немецких военных», но и прямо запретил ответные действия!

Мне пришлось даже читать одного российского историка, который написал дословно следующее:
"Ожидая в случае войны скорого поражения, а для себя лично — гибели, Сталин, вероятно, счел сопротивление бесполезным, оттого и не пытался ни грозить Гитлеру, ни изготовиться к бою вовремя…"

Эта потрясающая по силе «рокового самообмана» версия (хотя в данном случае, скорее всего, надо говорить не о самообмане авторов, а о целенаправленном обмане окружающих) не смогла пережить первой же встречи с тем массивом документов и фактов, который открылся в первой половине 90-х годов.

Сегодня уже не вызывает ни малейших сомнений то обстоятельство, что весной 41-го Сталин вовсе не был парализован, растерян и испуган до умопомрачения.
Он не только не «гнал прочь любую мысль войне», а готовился к приближающемуся дню начала войны с предельным напряжением всех сил огромной страны.

Начиная со второй декады июня в обстановке глубочайшей секретности начали осуществляться мероприятия, которые невозможно интерпретировать иначе, как подготовку к войне.
К войне, которая должна начаться не в каком-то «обозримом будущем», а в самые ближайшие дни и часы.

Наиболее значимым фактом является создание фронтовых управлений и вывод их на полевые командные пункты.
В мирное время фронты в составе Красной Армии никогда не создавались (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить как раз примером «исключения, подтверждающего правило» — граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами).

И, напротив, фронтовые управления создавались перед каждым «освободительным походом»
(11 сентября 1939 г. — за шесть дней до вторжения в Польшу,
7 января 1940 г. — после того, как «триумфальный марш на Хельсинки» превратился в настоящую войну,
9 июня 1940 г. — за девятнадцать дней до оккупации Бессарабии и Северной Буковины).
Формирование на базе войск округов действующих фронтов, вывод штабов фронтов из окружных центров (Риги, Минска, Киева, Одессы) на полевые командные пункты, начавшийся 19 июня 1941 г. — это непосредственная подготовка к близкой и неизбежной войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:13 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поверьте мне на слово, друзья мои
quoted1
Вообще прямая цитата из резунов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
14:24 08.06.2018
22 июня 1941 г.

Георгий Жуков утверждал, что он звонил Сталину в полпервого ночи перед началом войны и информировал о положении дел на границе. В Кремле уже знали о донесениях перебежчика о приказе Гитлера атаковать СССР. Большинство источников свидетельствуют, что Иосиф Виссарионович высказывал сомнения в достоверности этой информации.

28 июня 1941 г.

Историк Георгий Куманёв, неоднократно беседовавший с Молотовым, ссылаясь на слова наркома иностранных дел СССР, написал о глубоких переживаниях первого лица государства, связанных, прежде всего, с политическими просчетами. «Он в самом деле не верил, что война так близка. И эта его позиция оказалась ошибочной», — вспоминал Молотов. Британский историк Саймон Монтефиоре также придерживается этой версии: «Нервный срыв представляется вполне правдоподобным и возможным. Сталин был сильно подавлен неудачами на фронте и смертельно устал». В то же время имеются разногласия среди историков, касательно даты психологического кризиса, приведшей к конфликту с военными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:51 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 7 января 1940 г. — после того, как «триумфальный марш на Хельсинки» превратился в настоящую войну,
> 9 июня 1940 г. — за девятнадцать дней до оккупации Бессарабии и Северной Буковины).
> Формирование на базе войск округов действующих фронтов, вывод штабов фронтов из окружных центров (Риги, Минска, Киева, Одессы) на полевые командные пункты, начавшийся 19 июня 1941 г. — это непосредственная подготовка к близкой и неизбежной войне.
quoted1

Нигде нет Плана нападения на Германию и Приказа о нападении.
А есть План прикрытия границ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:18 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нигде нет Плана нападения на Германию
quoted1
У тебя есть доступ к архивам РГАСПИ?



Это случайно не ты на фото?

Не менее показательны и другие решения и действия советского командования, однозначно свидетельствующие о напряженной подготовке к боевым действиям, которые должны начаться в самые ближайшие дни.
Вот, например, какие приказы и распоряжения отдавались командованием Прибалтийского Особого военного округа:

Приказ № 0052 от 15 июня 1941 г.
"…Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено…
Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно… С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность…
Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету.
Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге… Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г."


Приказ № 00229 от 18 июня 1941 года:
"… Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа…
К 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района (ПВО)…
Не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи…
Наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроль утвержденные мною узлы связи…
План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г…
Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса.
Срок выполнения 21.6.41 г."

В тот же день, 18 июня командир упомянутого выше 12-го мехкорпуса генерал-майор Шестопалов отдал приказ № 0033. Приказ увенчан наивысшим грифом секретности («особой важности, совершенно секретно»), что для документов корпусного уровня является большой редкостью.

Начинается приказ № 0033 такими словами:
"С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять…
С собой брать только необходимое для жизни и боя"
. Дальше идет указание начать в 23.00 18 июня выдвижение в районы сосредоточения, причем все конечные пункты маршрутов находятся в глухих лесах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27723
16:44 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нигде нет Плана нападения на Германию и Приказа о нападении.
> А есть План прикрытия границ…
quoted1
Да вот же Пашутка выводит на «чистую воду»"… минные заграждения…. Это прямая подготовка к агрессии

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приказ № 0052 от 15 июня 1941 г.
> "…Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено…
> Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно… С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность…
quoted1
И дальше про самолёты и танки…
Пашутка... Детсад с вами прямо. К тому моменту уже прошла польская компания и операция Гельб и уже были известны на уровне штабов во всяком случае на что нацелены удары вермахта,
Как они сначала уничтожают авиацию противника, потом блокируют и разрывают коммуникации противника и подвоз ресурсов, как нарушают и разрушают систему управления различными способами.. как разрезают порядки противника
нацеленными танковыми ударами на куски.... как пирог ножом и как потом по частям его " едят".....и.т.д. ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28207
17:05 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК.
> Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну.
quoted1

Может он просто не рассматривал

не давно захваченные земли как свои…


Мало ли что — немцы выравнивают границу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:08 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> …Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено…
> Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно… С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность…
quoted1

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> пункты маршрутов находятся в глухих лесах!
quoted1
оооо русен партизанен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:11 08.06.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> же Пашутка выводит на «чистую воду»"… минные заграждения…. Это прямая подготовка к агрессии
quoted1
какой хитрый план придумал то товарищ Сталин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27723
17:26 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> У тебя есть доступ к архивам РГАСПИ?
quoted1
У англичан закрытых архивов по 2мир. войне гораздо больше наших. Там и по Гессу и по переговорам в конце войны с Гиммлером и по тому откуда вдруг выпрыгнул как чёртик из шкатулки однояйцевый фюрер в 30-х.. Ведь Германия была в развале и всем в Европе командовала Англия. Не могло это произойти без её одобрения… Вот здесь много реально сенсационного и интересного....
Наши секреты по сравнению с этими --фигня. Все эти якобы сенсации про какие-то шушуканья за кулисами Молотова или ещё кого… на поверку мелкая возня, которую изо всех вил раздувают до мегагалактических размеров…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Вася будь проще тут Хрущ посторался выдвинуть эту идею типа мол до 29 Сталин не принимал не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия