> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из тебя хорший гестапо вышел бы или СС. >> Вот и жалеешь те времена.
> > я не писал как укры о преимуществах своей нации, этим скорее ты себя прославил -- из нас двоих кто здесь поцреот? >
> И я пишу про 21 век > > И про олигархию Путина, которую ты разделяешь на форуме
Здесь тема по начало второй мировой, а не 21 век.
00:20 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но и 22 июня Красная армия была ещё фактически сильнее Вермахта. >
РККА на начало войны с Вермахтом просто была стыд, а не армия продолжим дальше сравнивать личный состав армий. в первом пункте было сказано, что в РККА были почти все колхозники набраные из деревень из техники видевшие только трактор…. Усатый Тиран это понимал и вот свинья такая он проводил курсы где с воинским делом еще и обучали грамоте А теперь перейдем к финскому полигону на котором была испытана РККА и что там там е…. стыд и С. Тимошенко издает приказ № 120 «О боевой и политической подготовке войск в летний период 1940 учебного года» ОПЫТ ВОЙНЫ НА КОРЕЛО-ФИНСКОМ ТЕАТРЕ ВЫЯВИЛ КРУПНЕЙШИЕ НЕДОЧЕТЫ В БОЕВОМ ОБУЧЕНИИ И ВОСПИТАНИИ АРМИИ.
— ВОИНСКАЯ ДИСЦИПЛИНА НЕ СТОЯЛА НА ДОЛЖНОЙ ВЫСОТЕ… — ПОДГОТОВКА КОМАНДНОГО СОСТАВА НЕ ОТВЕЧАЛА СОВРЕМЕННЫМ БОЕВЫМ ТРЕБОВАНИЯМ. — КОМАНДИРЫ НЕ КОМАНДОВАЛИ СВОИМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ, НЕ ДЕРЖАЛИ КРЕПКО В РУКАХ ПОДЧИНЕННЫХ, ТЕРЯЯСЬ В ОБЩЕЙ МАССЕ БОЙЦОВ. — АВТОРИТЕТ КОМСОСТАВА В СРЕДНЕМ И МЛАДШЕМ ЗВЕНЕ НЕВЫСОК. ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ КОМСОСТАВА НИЗКАЯ. КОМАНДИРЫ ПОРОЙ ПРЕСТУПНО ТЕРПИМО ОТНОСИЛИСЬ К НАРУШЕНИЯМ ДИСЦИПЛИНЫ, К ПРЕРЕКАНИЯМ ПОДЧИНЕННЫХ, А ИНОГДА И К ПРЯМЫМ НЕИСПОЛНЕНИЯМ ПРИКАЗОВ. — НАИБОЛЕЕ СЛАБЫМ ЗВЕНОМ ЯВЛЯЛИСЬ КОМАНДИРЫ РОТ, ВЗВОДОВ И ОТДЕЛЕНИЙ, НЕ ИМЕЮЩИЕ, КАК ПРАВИЛО, НЕОБХОДИМОЙ ПОДГОТОВКИ, КОМАНДИРСКИХ НАВЫКОВ И СЛУЖЕБНОГО ОПЫТА". Вопрос к тебе Пашутка, какое наступление на европу, если даже опыта войны не было, а финский полигон показал, что не можем воевать простив европейских стран….по этому в начале войны РККА и получала нехилых звиздюлей от немчуры
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
00:23 08.06.2018
Глупо искать в причинах мировой войны роль одного человека. Сталин несомненно был страшным диктатором, но не был идиотом. Помимо ошибок тактических он был довольно сильным стратегом. Стремиться напасть на Германию, после того как та разделала под орех бравую Францию в один присест и чуть не лишила Англии ее наземных войск в Дюнкерке. Северная война показала, что СССР при всех амбициях не готов был атаковать мировую буржуазию даже в более слабых странах чем фашистская германия. Война назрела на Востоке и в Европе. США ждали удобного момента прибрать гегемонию Англии и ее финансовые лидирующие позиции себе. Мир созрел к большой войне.
00:58 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Здесь тема по начало второй мировой, а не 21 век.
и поэтому ты меня посылаешь в СС и гестапо?! НКВД имело близкие контакты с гестапо и передало 4000 немецких коммунистов гестапо в 1939—1940 гг. Чувствуются нквдэшные замашки на каждом шагу.
01:00 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так это и есть в таблице 12 млн. >
у тебя мозги есть? 11 миллионов — это 11 городов типа Омска!
в таблице всего 11 тысяч - не надо под дурака косить
если кто-то в вики и написал про 11 млн, так это очевидная глупость, и никто это не повторяет
а ты решил глупость на форуме распоространять - в своем духе
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так это и есть в таблице 12 млн. >>
>
> у тебя мозги есть? > 11 миллионов — это 11 городов типа Омска! > в таблице всего 11 тысяч — не надо под дурака косить
Ты не видел просто давно улицы в России, в Москве особенно, в Питере…
В Германию только официально каждый год беженцев принимают 200 тыс.
По официальным данным Федерального бюро статистики Германии, в 2013 году в Германии проживало 16,5 миллионов мигрантов и их потомков (в том числе 9,7 миллионов человек, обладающих немецким гражданством), что составило 20,5% населения ФРГ. Из них около 6 миллионов человек являлись потомками мигрантов и сами были рождены уже в Германии[2]. К 31 декабря 2014 года в Германии официально насчитывалось 8.152.968 жителей, имеющих лишь иностранное гражданство, что является наибольшим значением за всю историю ФРГ[3].
По данным 2013 года, около 69,4% всех лиц с миграционными корнями происходили из европейских стран, в том числе 36,6% — из стран Европейского союза. Из стран Азии происходили 17,8% мигрантов, из стран Африки — 3,2%. Крупнейшими странами происхождения мигрантов в Германии на 2013 год были Турция (12,8%), Польша (11,4%), Россия (9,0%), Казахстан (6,9%), Румыния (4,4%), Италия (4,0%) и Греция (2,1%)[2].
Согласно официальной статистике, после 2015 года наблюдается изменение картины распределения мигрантов в Германии. Хотя Европа и остаётся основным поставщиком мигрантов в Германию, в последние годы относительно возрасла доля выходцев из стран Ближнего и Среднего Востока и Африки. В общем на 2017 год около 18,6 миллионов человек (22,5% населения Германии) имеет миграционное происхождение. Из них: 2,3 миллионов человек имеют корни в странах Ближнего и Среднего Востока и около 740 тысяч человек имеют африканское происхождение. Турция, по-прежнему, остаётся главной страной происхождения мигрантов, хотя её роль с годами постепенно ослабевает[4].
Из 8,1 миллионов семей с детьми (данные 2013 года) около 2,5 миллионов семей (31%) имели мигрантские корни, то есть хотя бы один из родителей был либо иностранцем, либо принявшим немецкое гражданство мигрантом, либо является немецким переселенцем из стран СССР или восточной Европы[5].
По данным 2013 года около 96,6% лиц с миграционными корнями проживали в старых землях или Берлине и лишь 3,4% — в новых землях. При этом наибольший процент жителей с миграционным прошлым наблюдается в Гамбурге (28,9% населения), наименьший — в Тюрингии (4,1% населения)[2].
Крупнейшим этническим меньшинством в Германии являются турки, количество которых составляет около 2,99 миллионов человек. При этом около 1,7 миллионов из них являются гражданами Турции и около 1,3 миллиона — гражданами Германии[6]. Тем не менее, с 2006 года наблюдается постоянный, хотя и медленный отток населения турецкого происхождения. Так, например, в 2012 году в Германию прибыло 28.641 человек из Турции, в то же время покинуло 32.788 турок[6].
05:39 08.06.2018
Я прекрасно понимаю насколько важно количество иммигрантов в Германии, но давайте всё же не будем удаляться от темы.
По здравой логике, по основополагающим азам военной науки и в соответствии с многолетним практическим опытом в подобной ситуации военно-политическое руководство СССР должно было незамедлительно принять два взаимосвязанных решения: 1). начать полномасштабную мобилизацию (т. е. призвать плановое количество резервистов, изъять из народного хозяйства и передать в распоряжение армии сотни тысяч автомашин и десятки тысяч тракторов, разбронировать мобилизационные запасы военного имущества) и 2). начать операцию прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
Именно эти два решения и представляют собой конкретное практическое содержание того, что на обыденном языке называется «привести войска в состояние полной боевой готовности».
Однако, ни того, ни другого сделано не было.
Советский Союз, эта предельно милитаризированная тоталитарная империя, которая на протяжении многих лет готовилась к Большой войне с немыслимым для ее соседей размахом, оказалась единственным из числа участников Второй мировой войны (имея в виду крупные европейские государства, а не латиноамериканские банановые республики), который не провел полномасштабную мобилизацию Вооруженных Сил до начала боевых действий.
Более того — открытая мобилизация в СССР была начата даже не в день начала войны, а на второй день — 23 июня 1941 года. Это абсолютно невозможная, невероятная ситуация. Такого не было нигде: Германия и Польша, Франция и Финляндия, Румыния, Италия и Бельгия — все эти страны начали мобилизацию за несколько дней, или даже за несколько недель до начала войны. Единственным исключением из правил оказался Советский Союз.
Указа Президиума Верховного Совета СССР гласил: «Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года». Объявление мобилизации с 23 июня есть действие настолько невероятное, что авторы многих исторических книг, без долгих рассуждений, датой начала мобилизации называют «естественное и понятное всем» 22 июня…
Примечательная деталь — маршал Жуков, отчетливо понимающий всю абсурдность ситуации НЕобъявления мобилизации в день начала войны, начинает выдумывать в своих мемуарах такую историю:
"… С. К. Тимошенко позвонил И. В. Сталину и просил разрешения приехать в Кремль, чтобы доложить проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о проведении мобилизации и образовании Ставки Главного Командования, а также ряд других вопросов. И. В. Сталин ответил, что он занят на заседании Политбюро и может принять его только в 9 часов (странно, что ранним утром 22 июня могло быть более важным для пресловутого «Политбюро», нежели доклад руководства Вооруженных Сил?) … Короткий путь от наркомата до Кремля автомашины наркома и моя покрыли на предельно большой скорости. Нас встретил А. Н. Поскребышев и сразу проводил в кабинет И. В. Сталина…"
Сколько времени могла занять эта поездка «на предельно большой скорости» от одного здания в центре Москвы до другого? Если бы свидетельство Жукова было правдой, то Поскребышев открыл бы перед Тимошенко и Жуковым дверь в кабинет Хозяина примерно в 9 часов 20 минут. Больше 20 минут и не надо для того, чтобы доехать от дома к дому, предъявить документы охранникам и подняться бегом по лестнице.
Увы, «Журнал посещений» молча, но твердо уличает Жукова во лжи: в кабинет Сталина и он, и маршал Тимошенко вошли в 14.00. В два часа пополудни. Машины якобы «мчались» пять часов…
07:56 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Указ Президиума Верховного Совета СССР гласил: > "Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года"
> > Сколько времени могла занять эта поездка «на предельно большой скорости» от одного здания в центре Москвы до другого? > Если бы свидетельство Жукова было правдой, то Поскребышев открыл бы перед Тимошенко и Жуковым дверь в кабинет Хозяина примерно в 9 часов 20 минут. > Больше 20 минут и не надо для того, чтобы доехать от дома к дому, предъявить документы охранникам и подняться бегом по лестнице. >
> Увы, «Журнал посещений» молча, но твердо уличает Жукова во лжи: в кабинет Сталина и он, и маршал Тимошенко вошли в 14.00. > В два часа пополудни. > Машины якобы «мчались» пять часов…
Жуков был на утреннем заседании Политбюро. Журнал посещений Сталина/1941 5. Жуков НГШ КА 5.45−8.30
> Я прекрасно понимаю насколько важно количество иммигрантов в Германии, но давайте всё же не будем удаляться от темы. > > По здравой логике, по основополагающим азам военной науки и в соответствии с многолетним практическим опытом в подобной ситуации военно-политическое руководство СССР должно было незамедлительно принять два взаимосвязанных решения: > 1). начать полномасштабную мобилизацию (т. е. призвать плановое количество резервистов, изъять из народного хозяйства и передать в распоряжение армии сотни тысяч автомашин и десятки тысяч тракторов, разбронировать мобилизационные запасы военного имущества) > и > 2). начать операцию прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания. > > Именно эти два решения и представляют собой конкретное практическое содержание того, что на обыденном языке называется «привести войска в состояние полной боевой готовности». > > Однако, ни того, ни другого сделано не было. > > Советский Союз, эта предельно милитаризированная тоталитарная империя, которая на протяжении многих лет готовилась к Большой войне с немыслимым для ее соседей размахом, оказалась единственным из числа участников Второй мировой войны (имея в виду крупные европейские государства, а не латиноамериканские банановые республики), который не провел полномасштабную мобилизацию Вооруженных Сил до начала боевых действий. >
> Более того — открытая мобилизация в СССР была начата даже не в день начала войны, а на второй день — 23 июня 1941 года. Это абсолютно невозможная, невероятная ситуация. > Такого не было нигде: Германия и Польша, Франция и Финляндия, Румыния, Италия и Бельгия — все эти страны начали мобилизацию за несколько дней, или даже за несколько недель до начала войны. > Единственным исключением из правил оказался Советский Союз.
Неужели вы реально верите в ахинею эту, которую несете? СССР из выше перечисленных стран подвергся нападению внезапно, потому и объявил о мобилизации позже.
Далее. Норвергия аналогично не объявляла о мобилизации за несколько дней. Дания то же самое. Польша 31 августа и то там ультиматум был фактический.
09:39 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> СССР из выше перечисленных стран подвергся нападению внезапно, потому и объявил о мобилизации позже. >
не Вась, по поводу нападения ждали, но вот только было одно не знали когда, разведка, а конкретно аналитическая служба была очень слабо развита….А еще художник постоянно откладывал дату наступления….это очень и вводило в заблуждение Сталина
09:41 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Неужели вы реально верите в ахинею эту, которую несете?
Это очередная секта, прочли Резуна и уверовали и как всегда в таких случаях происходит игнорирование огромного пласта исторических данных и документов…, унылое вообщем.
09:42 08.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Это очередная секта, прочли Резуна и уверовали и как всегда в таких случаях происходит игнорирование огромного пласта исторических данных и документов…, унылое вообщем.
а кто бы спорил, упоротые вообщем, меня очень интересует как можно по циферкам о танках, самолетиках рассуждать, о том кто лучше и кто кого не беря в расчет как боевой опыт личного состава
