Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять врешь Сталин ничего не подписывал. quoted1
Молодец! Уважаю. Теперь осталось сказать, что о предстоящем подписании Пакта, Сталин узнал только из газет!!!
Напоминаю, в качестве важной задачи было названо присоединение Советского Союза к военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, получившему название «Ось Берлин-Рим-Токио», сокращенно — Ось. Замечу, что Сталин не отказывался от намерения присоединиться к Оси вплоть до июня 1941 года.
Несмотря на очевидные проволочки Гитлера, он предпринимал все новые и новые шаги для превращения Оси в «Пакт четырех». В отношении Финляндии Сталин требовал «устранить всякие трудности и неясности» и прекратить любые действия, вредящие интересам СССР. Иными словами Сталин хотел добиться благожелательного согласия Германии на «вторичную войну» с финнами.
Но главным вопросом переговоров была названа Болгария, которую следовало отнести к исключительной сфере интересов СССР с вводом на ее территорию советских войск. Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции, где у Советского Союза имелись «серьезные интересы». Имелось в виду овладение черноморскими проливами.
Действительно, какие интересы можно признать более серьезными? Воспроизведем здесь два характерных пункта сталинской директивы, касающиеся гегемонии договаривающихся сторон:
"9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола, сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м[ожет] б[ыть], с участием Г[ермании] и И[талии] готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я[понией]). 10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг[ария], Тур[ция]? и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний и немедленного предоставления Индии прав доминиона".
В мелкой скорописи Молотова чередой мелькают моря и страны, изгибаются параллели и меридианы. Границы хрустят аппетитно и опрятно как свежеиспеченные пироги под ножами искусных кулинаров. Обсуждаемый документ, до сих пор практически не вовлеченный в научный оборот, неоспоримо указывает на то, что в 1941 и 1942 гг. Сталин наметил решить две геостратегические задачи: реализовать многовековую мечту Русского мира, водрузив красный флаг над Босфором и Дарданеллами, а также разрезать Британскую империю надвое, блокируя морские коммуникации и торговые пути между Индией, Ближним Востоком и Великобританией.
«Венгрия, Румыния, Греция, Югославия, Швеция, Иран, Египет, Индия — что собирается предпринять с ними Ось?» — без обиняков вопрошает Сталин, твердо рассчитывая получить благоприятный ответ. Берлинские переговоры завершились двусмысленно. Вроде бы Гитлер с предложениями Сталина согласился и даже одобрил проект договора о присоединении СССР к Оси. Но в вопросе о заключении договора аналогичного Пакту-1939 вступил на путь проволочек и волокиты.
Теперь-то известно, что как раз в это время разработка плана «Барбаросса» вступила в завершающую стадию. Но Сталин этого не знал или не хотел знать! И работа по реализации великих замыслов началась.
Во исполнение указаний Политбюро ЦК ВКП (б) и лично Сталина Генштаб ВС СССР разработал директивные документы, определяющие цели двух следующих военных кампаний, которые предписывалось начать в середине 1942 года. Позже готовность Красной армии на боевые действия была назначена на конец 1941 года.
Очередные сталинские удары планировалось нанести на северо-западном, южном и юго-юго-западном стратегических направлениях. В ноябре 1940 года Ленинградским военным округом была получена директива, уточняющая сроки и порядок вторжения в Финляндию.
Замыслом операции были определены выход Красной Армии к Хельсинки и Ботническому заливу и установление контроля над всей финской территорией. На командно-штабных учениях в ЛенВО были успешно отработаны решающие этапы второй финской кампании. Ее политическое сопровождение предусматривало проведение всеобщих выборов, формирование подконтрольного СССР правительства и вхождение освобожденных территорий в состав Карело-Финской ССР. Однако приказ о начале операции так и не был отдан; директива об ее отмене не издавалась.
Заметим, что еще поздней осенью 1939 г. началась передислокация передовых соединений Киевского и Белорусского особых военных округов к новой советской границе. При этом оборонительные сооружения вдоль старой границы постепенно демонтировались, а новые в приграничных районах не сооружались.
В теории «мирной передышки» это называлось крупнейшим просчетом Сталина. Потуги фальсификаторов истории таким образом бросить тень на военно-стратегические замыслы Сталина смешны под стать их нелепости.
Столь же вздорными являются объяснения причин проходившего в 1940 году перемещения соединений Красной армии из центральных военных округов на запад. Так Сталин внес важные поправки в подготовленные Генштабом ВС СССР «Соображениях об основах развертывания ВС Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.», настояв на том, чтобы главным стратегическим направлением стало юго-западное (Украина).
О планах Сталина в отношении Турции свидетельствует запись его беседы с болгарским коммунистом Димитровым, состоявшейся 25 ноября 1940 года. Сталин высказался предельно ясно:
"Мы этих турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т. д. Турок-то там только 6−7 миллионов".
По свидетельству Штеменко, перед войной служившего в Ближневосточном отделе Генштаба ВС СССР и позже его возглавившего, осенью 1940 и зимой 1941 года была проведена масштабная работа по военно-географическому описанию Черноморского и Ближневосточного театров военных действий. Ее результаты легли в основу замысла нескольких командно-штабных учений, закончившихся в мае 1941 г. «Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо», — вспоминает Штеменко.
Боевая подготовка войск для операций на Балканах и в Турции продолжалась по 21 июня 1941 г. включительно, когда Сталин продиктовал Маленкову проект постановления Политбюро ЦК ВКП (б) об организации Южного и Северного фронтов с направлением на Болгарию, далее — на Турцию, и на Финляндию, соответственно. Маленков закончил записывать указания Сталина поздно вечером 21 июня. До начала войны, возможность которой Сталин отвергал, оставалось всего несколько часов.
Итогом шести походов Красной армии стал возврат около 300 тысяч кв. км территорий, издавна принадлежавших России. На историческую родину было возвращено более 20 миллионов бывших подданных Российской империи и их потомков.
Одно это рассеивает любые сомнения в имперских устремлениях Сталина. Он явно претендовал встать в один ряд с неутомимыми зодчими Русской державы — Иваном Грозным и Петром I, которых он почитал как «прогрессивных царей».
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 17 сентября 1939 года СССР ввёл войска в Польшу. quoted2
> > Уважаемый Всеволод! > Заруби на своём курносом носу, что 23 августа 1939 года, когда был подписан Пакт с фашистской Германией, Сталин лично подписал на смерть мужчин в твоей семьи. > > В моей семье из 14 призванных на фронт, домой вернулось только двое, мой израненный отец и его дядя, будущий космополит. > > Сколько лет я ещё проживу не известно, но точно знаю, что до последнего своего вздоха буду ненавидеть этого рябого параноика, развязавшего эту страшную войну.
> > Только на его чёрной совести лежат светлые души 27 миллионов граждан СССР. > Будь он проклят, гад, е на веки веков. quoted1
А подонки Че́рчилль и Рузвельт не виноваты в смерти вашей семье? Из-за того что эти подонки оттягивали открытие 2-го фронта аж до 1944 года. И зная какие они подонки разве Сталин был не прав что оттягивал войну с Германией? Будь прокляты либералы Че́рчилль и Рузвельт из-за которых погибло много советских граждан в том числе и из вашей семьи.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять врешь Сталин ничего не подписывал. quoted2
> > Молодец! > Уважаю. > Теперь осталось сказать, что о предстоящем подписании Пакта, Сталин узнал только из газет!!!
> > Напоминаю, в качестве важной задачи было названо присоединение Советского Союза к военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, получившему название «Ось Берлин-Рим-Токио», сокращенно — Ось. > Замечу, что Сталин не отказывался от намерения присоединиться к Оси вплоть до июня 1941 года. quoted1
Вранье. Что ж тогда Сталин не присоединился, если не отказывался?
> Несмотря на очевидные проволочки Гитлера, он предпринимал все новые и новые шаги для превращения Оси в «Пакт четырех». quoted1
Вранье…
> В отношении Финляндии Сталин требовал «устранить всякие трудности и неясности» и прекратить любые действия, вредящие интересам СССР. > Иными словами Сталин хотел добиться благожелательного согласия Германии на «вторичную войну» с финнами. quoted1
> Берлинские переговоры завершились двусмысленно. > Вроде бы Гитлер с предложениями Сталина согласился и даже одобрил проект договора о присоединении СССР к Оси. > Но в вопросе о заключении договора аналогичного Пакту-1939 вступил на путь проволочек и волокиты. quoted1
> Теперь-то известно, что как раз в это время разработка плана «Барбаросса» вступила в завершающую стадию. > Но Сталин этого не знал или не хотел знать! И работа по реализации великих замыслов началась.
> > Во исполнение указаний Политбюро ЦК ВКП (б) и лично Сталина Генштаб ВС СССР разработал директивные документы, определяющие цели двух следующих военных кампаний, которые предписывалось начать в середине 1942 года. > Позже готовность Красной армии на боевые действия была назначена на конец 1941 года. quoted1
> Очередные сталинские удары планировалось нанести на северо-западном, южном и юго-юго-западном стратегических направлениях. > В ноябре 1940 года Ленинградским военным округом была получена директива, уточняющая сроки и порядок вторжения в Финляндию. >
> Замыслом операции были определены выход Красной Армии к Хельсинки и Ботническому заливу и установление контроля над всей финской территорией. На командно-штабных учениях в ЛенВО были успешно отработаны решающие этапы второй финской кампании. > Ее политическое сопровождение предусматривало проведение всеобщих выборов, формирование подконтрольного СССР правительства и вхождение освобожденных территорий в состав Карело-Финской ССР. > Однако приказ о начале операции так и не был отдан; директива об ее отмене не издавалась. quoted1
> Заметим, что еще поздней осенью 1939 г. началась передислокация передовых соединений Киевского и Белорусского особых военных округов к новой советской границе. > При этом оборонительные сооружения вдоль старой границы постепенно демонтировались, а новые в приграничных районах не сооружались. > > В теории «мирной передышки» это называлось крупнейшим просчетом Сталина. Потуги фальсификаторов истории таким образом бросить тень на военно-стратегические замыслы Сталина смешны под стать их нелепости.
> > Столь же вздорными являются объяснения причин проходившего в 1940 году перемещения соединений Красной армии из центральных военных округов на запад. > Так Сталин внес важные поправки в подготовленные Генштабом ВС СССР «Соображениях об основах развертывания ВС Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.», настояв на том, чтобы главным стратегическим направлением стало юго-западное (Украина). quoted1
Чушь и бред — это обычное усиление обороны границы…
> О планах Сталина в отношении Турции свидетельствует запись его беседы с болгарским коммунистом Димитровым, состоявшейся 25 ноября 1940 года. > Сталин высказался предельно ясно: «Мы этих турок выгоним в Азию. > Какая это Турция? > Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т. д. Турок-то там только 6−7 миллионов». > > > По свидетельству Штеменко, перед войной служившего в Ближневосточном отделе Генштаба ВС СССР и позже его возглавившего, осенью 1940 и зимой 1941 года была проведена масштабная работа по военно-географическому описанию Черноморского и Ближневосточного театров военных действий. Ее результаты легли в основу замысла нескольких командно-штабных учений, закончившихся в мае 1941 г. > "Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо", — вспоминает Штеменко. > > Боевая подготовка войск для операций на Балканах и в Турции продолжалась по 21 июня 1941 г. включительно, когда Сталин продиктовал Маленкову проект постановления Политбюро ЦК ВКП (б) об организации Южного и Северного фронтов с направлением на Болгарию, далее — на Турцию, и на Финляндию, соответственно. > Маленков закончил записывать указания Сталина поздно вечером 21 июня. > До начала войны, возможность которой Сталин отвергал, оставалось всего несколько часов. > > Итогом шести походов Красной армии стал возврат около 300 тысяч кв. км территорий, издавна принадлежавших России. > На историческую родину было возвращено более 20 миллионов бывших подданных Российской империи и их потомков.
> > Одно это рассеивает любые сомнения в имперских устремлениях Сталина. > Он явно претендовал встать в один ряд с неутомимыми зодчими Русской державы — Иваном Грозным и Петром I, которых он почитал как «прогрессивных царей». quoted1
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раздел Чехословакии, когда Польша помешала Сталину выслать ей на помощь войска СССР. quoted1
Не знаю кто ему и как помешал, но помогать Германии Сталин стал задолго до этого.
В договоре и принятых на его основе последующих соглашениях имелись конкретные пункты о развитии военно-технических связей. Они были весьма односторонними. В обмен на передачу новейших для того времени военных технологий и образцов вооружений советская сторона предоставляла свою территорию для опытных производств и полигонов. Таким образом, на территории СССР были созданы три крупнейших центра военно-технического сотрудничества: авиационный — в Липецке, танковый — в Казани и, пожалуй, самый секретный — «Томка» близ Самары, разрабатывающий технические и тактические основы ведения химической войны.
Осенью 1926 года между представителями ВИКО в Москве полковником авиации рейхсвера Лит-Томсеном и с советской стороны Берзиным был подписан договор об организации танковой школы в Казани (ВИКО «Виршафтсконтор» — организация, осуществлявшая общее руководство созданием военно-технических центров). В документах советская сторона именуется как «КА» (Красная Армия), подписавший договор Берзин руководил разведуправлением РККА. Школе передавались помещения бывших Каргопольских казарм, примыкавших к озеру Кабан. Напротив, на небольшой возвышенности располагался пустырь, пригодный для проведения ходовых испытаний техники и тактических занятий. Для более крупномасштабных операций и учений предполагалось использовать находящийся в 7 км к юго-востоку от казарм полигон. Строительство танковой школы поручалось специально для того созданной секретной организации «Кама». Судя по документам, не доводившимся до сведения немцев, общим обеспечением секретности и безопасности школы, строительной организации «Кама» и прочих элементов комплекса должно было заниматься разведывательное управление РККА, а обеспечением секретности строительства и функционирования школы, включая подбор обслуживающего персонала и некоторых технических работников, — местный отдел ОГПУ. Приказ был подписан Генрихом Ягодой, сроки создания и открытия школы были весьма сжатыми. Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://kam.business-gazeta.ru/article/387103
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе явно нужна консультация психиатора! quoted1
Ты текст-то прочти, а то психиатр по тебе похоже просто рыдает, если не понимаешь, что обход условий Версальского договора это самая что ни на есть помощь.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не подписывал Версальский договор, так что не понимаю что ты там лепечешь. quoted1
Весьма любопытна точка зрения нашего товарища! Так если это было вполне законно, с точки зрения международного права, зачем же было хранить соглашение о военном сотрудничестве в глубокой тайне.
На мой взгляд, нет темы интересней для взаимного мордобоя, чем советско-германские отношения с подписания Версальского договора и до 4 часов утра 22 июня 1941 года….
Сегодня известно практически всем и нет темы для спора, что стоки советско-германских отношений восходят к 1919 году, когда был подписан Версальский договор, зафиксировавший статус побежденной Германией в качестве второстепенной европейской державы.
Германии было запрещено иметь подводный флот, надводные корабли среднего и тяжелого классов и военно-воздушные силы, производить самолеты, бронетехнику, химическое оружие и некоторые другие виды вооружения. Армия Германии была ограничена по составу и численности, по сути — ликвидирована.
Но не надо забывать, что положение РСФСР было еще хуже. Вследствие заключения Брест-Литовского мирного договора, который Ленин назвал «похабным», Россию исключили из числа держав-победительниц и не допустили к участию в послевоенном переделе мира.
Я думаю, друзья мои, вам известно, что сепаратный советско-германский мир был единственным случаем в истории, когда победоносная страна сдалась на милость побежденного противника. Так Германия и Советская Россия превратились в страны-изгои.
Сложившуюся ситуацию метко оценил Ленин:
"Что такое Версальский договор? Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках, беззащитной жертве".
Советско-германское сотрудничество абсолютно укладывалось в концепцию ленинской внешней политики стравливания капиталистических стран друг с другом. Оно было взаимовыгодным: Россия получала немецкие капиталовложения, военную технику и технологии, а Германия — возможность производства в РСФСР вооружений, а также базы для подготовки командного состава и военных специалистов.
С приходом к власти Сталина интенсивность и содержание военно-технического сотрудничества СССР и Германии постоянно нарастала за исключением короткого периода после прихода Гитлера к власти.
В этом вопросе Сталин строго следовал ленинской внешнеполитической концепции. Так, беседуя в марте 1935 г. с английским политиком Энтони Иденом, Сталин заявил:
"Рано или поздно германский народ должен освободиться от Версальских цепей… Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен вырваться из цепей Версаля"
. Таким образом, Сталин не был первопроходцем дружбы с Германией, он следовал ленинскому внешнеполитическому курсу.
И Пакт-1939 был, по сути, предрешен Лениным в первые годы Советской власти, равно как и непримиримая борьба с мировым империализмом, правофланговыми которого были Англия и Франция. Говорим «ненападение», подразумеваем дружба!
Публичным признанием поворота советской внешней политики в сторону укрепления советско-германских связей стал XVIII съезд ВКП (б), проходивший в марте 1939 г. Выступая на съезде, Сталин обрушился на Англию и Францию, разоблачая происки англо-французских и северо-американских поджигателей войны, изо всех сил старающихся «спровоцировать конфликт между СССР и Германией без видимых на то оснований».
Позже, объясняя причины подписания Пакта-1939, председатель Совнаркома — нарком иностранных дел СССР Молотов сослался на это выступление Сталина и его последующие разъяснения:
"Тов. Сталин еще тогда поставил вопрос о возможности невраждебных, добрососедских отношений между Германией и СССР. Теперь видно, что в Германии правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы. В политике Германии произошел поворот в сторону добрососедских отношений с Советским Союзом. <…> В отличие от гитлеровской Германии Англия и Франция не захотели круто поворачивать курс своей политики от недружелюбного отношения к Советскому Союзу…".
Логика Сталина была проста и понятна: зачем вступать в союз с «недружелюбными» государствами, когда рядом страна, уже «развернувшаяся в сторону добрососедских отношений с СССР»?
Приведенные факты не оставляют сомнений в том, что Сталин приступил к подготовке «договора, устраняющего угрозу войны между СССР и Германией задолго до его подписания.
И теперь становится ясно, что англо-франко-советские переговоры являлись всего лишь дипломатическим маневром, направленным на достижение более выгодных для СССР условий в Пакте-1939.
2 сентября газета «Правда» опубликовала обстоятельную статью «Историческая Сессия Верховного Совета СССР «, в которой признавалось, что дата заключения Пакта-1939 является исторической,
"означающей поворот в истории Европы и не только Европы, а сам договор является могущественным оружием в борьбе за мир"
.
Постановление Верховного Совета СССР о ратификации Пакта-1939 вступило в силу в день его принятия — 31 августа, за считанные часы до начала Второй мировой войны.
У советских людей, в СССР, был свой Гитлер — Семён Константинович, 1922 года рождения, служивший в Красной Армии рядовым.
Семен Константинович Гитлер при обороне 174,5 высоты Тираспольского укрепительного района 73 года назад уничтожил огнём своего пулемёта более сотни немецких солдат. После этого раненый без боеприпасов он вышел из окружения. За этот подвиг товарищ Гитлер был награжден медалью «За Отвагу». Впоследствии красноармеец Гитлер принимал участие в обороне Одессы. Вместе с её защитниками он переправился в Крым и погиб 3 июля 1942 года, защищая Севастополь.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1919 году, когда был подписан Версальский договор, зафиксировавший статус побежденной Германией в качестве второстепенной европейской державы quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но не надо забывать, что положение РСФСР было еще хуже quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так Германия и Советская Россия превратились в страны-изгои. quoted1
Хорошо видишь. но понимание что СССР ждёт опять интервенции у тебя нет или скорее ты её не показываешь. И концепция политики СССР — ВЫЖИТЬ ! среди враждебного окружения.
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> И концепция политики СССР — ВЫЖИТЬ ! среди враждебного окружения. quoted1
Ты видимо что-то путаешь, дружище! Концепция внешней политики СССР, заключалась не в том что бы удержать то что было уже завоёвано, а в приобретении новых земель. Разжечь мировой пожар, вот главная цель СССР в 20−30 -е годы.
И все силы страны были направлены только на это — шпионская сеть Коминтерна, словно паутина опутала весь мир, разведка советских карательных органов, служба внешней разведки (военная разведка), создание просоветских организаций из бывших белогвардейцев, это была не оборона, это было тотальное наступление.
И конечно создание самой большой в мире и прекрасно вооружённой армии — РККА, стоившее стране полностью разрушенного сельского хозяйства.
О какой внешней агрессии можно было говорить, если в канун ВМВ (1 сентября 1939 года) танков и самолётов в СССР было больше, чем суммарно у всего Западного мира.
А численно РККА превосходила численность все армий этих стран.
Английское и французское правительства прекрасно знали, что СССР заявил о готовности выставить против агрессора в Европе 136 дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9−10 тыс. танков, 5−5,5 тыс. боевых самолетов. Другими словами, невиданную военную силу на конец 30-х годов.
Даже человеку далёкому от сравнительного анализа военной мощи европейских стран в эти годы, становится совершенно ясно, что только для обороны такие армии не создают.
СССР в интервенцию едва выстоял. Польская кампания показала слабость. Война в Испании (36−39 год) фиаско.- ты это видишь?
мы готовились к интервенции сборной мира — Польши Англии Франции сша Японии и прочей шелупени. как уже было
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А численно РККА превосходила численность все армий этих стран. Английское и французское правительства прекрасно знали, что СССР заявил о готовности выставить против агрессора в Европе 136 дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9−10 тыс. танков, 5−5,5 тыс. боевых самолетов. Другими словами, невиданную военную силу на конец 30-х годов. quoted1
мы создали, и мы выстояли в войне. были тяжёлые просчёты. но МЫ ПОБЕДИЛИ. иначе смерть
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А численно РККА превосходила численность все армий этих стран. Английское и французское правительства прекрасно знали, что СССР заявил о готовности выставить против агрессора в Европе 136 дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9−10 тыс. танков, 5−5,5 тыс. боевых самолетов. Другими словами, невиданную военную силу на конец 30-х годов. quoted2