Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
22:19 22.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Иди и посмеши народ — с 10 мая 40 года никакой Странной войны не было…
> 40 дней и конец Франции…. Бельгии и Голландии плюс Норвегии и Дании.
> В Норвегии тоже Странная война была?
quoted1
Более чем «странная»: 7800 солдат погибло. Из 75000.
Выясни сперва, почему норвежцы на дух не переносят шведов, а уж потом подавайся в «аналитики».

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это вообще бред.
quoted1
Ты ж его не осилил прочесть. А бросаешься фигурами речи: «бред"-де.
Сидит в тебе это словцо и просится наружу?


Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Сдались через 40 дней и сохранили людей.
> Нам тоже надо было сдаться через 40 дней?
quoted1
Это что за финт ушами?!





Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>И в Арденнах не пугали в 44 году — там была полноценная наступательная операция…
quoted1
Ею и пугнули. Ни «до» не пугали, ни «после». Да и некому пугать! — один «фольксштурм» и «гитлерюгенд» с автоматиками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
22:23 22.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сравнивать можно боевые возможности ВОЮЮЩИХ армий; а какой резон сравнивать армию воюющую с армией капитулянтской? — а европейские армии не желали сражаться
quoted1

Ты сам то, дружище, понимаешь что несёшь?

Я хочу напомнить тебе некоторые цифры.
Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек.
А теперь — самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?

Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали.

В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке).
Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника «Гриф секретности снят» определили в 1.314 тыс. человек.
Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.

Фактически, точнее говоря — по сводкам штабов частей и соединений действующей армии — число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек.
Даже если предположить самое худшее — ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй — и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек.
Остальные еще 6,4 млн. бойцов и командиров «пропали без вести».

6,4 миллиона.
Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.


Разумеется, термин «пропавшие без вести» является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины.

Каким словом вправе мы назвать этих людей?
Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен?
Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).

Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона «пропавших без вести» (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями.
Например, с цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц).

В истории человечества ещё не было такой войны, когда на самом её первоначальном этапе в плен бы сдались более 200% от списочного состава частей Красной армии вступивших в бой с фашистами 22 июня 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:24 22.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но я утверждаю: миномёты, как и винтовки, не годятся быть средствами ПВО. Вот и всё.
quoted1
Подождите, но если сравнить начальную скорость 7,62-мм пули мосинской винтовки, её бронепробиваемость, определить на плане самолета места обшивки, которые эта пуля пробьет и механизмы, которая она способна повредить, метров с пятидесяти, углы встречи и вероятность рикошета, то вполне можно «доказывать», брызгая слюной, и оскорбляя возражающих (подобно тому, как Вы недавно делали доказывая, что из истребителя вполне возможно расстреливать танки), что любой пехотинец представлял собой угрозу для люфтваффе в целом, и каждому истребителю в отдельности.

Так что как-то странно у Вас получается: тут я доказываю одно, а тут игнорирую все факты и доказываю обратное…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
22:50 22.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честно сказать — разоблачать глупость очень сложно и совершенно не интересно.
quoted2
>
> Ты не прав, дружище!
> Это легко и приятно.
quoted1
Н-да? Ладно, разоблачу; посмотрим, как тебе будет приятно.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Фюрер хотел завоевать Польшу, что и сделал через неделю после подписания Пакта.
>
> Он очень боялся заступничества Москвы, ведь у Красной армии тогда было значительное преимущество во всех видах вооружений — и в количестве, и в качестве.
quoted1
И какое оружие — качественно новое! — поступило на вооружение вермахта после 1939 года?
Танки Т-III и T-IV? — были на вооружении в 1939, на них вторглись в Польшу.
Самолёты Ме-109, Ю-87 и Ю-88? — ими было вооружено Люфтваффе в 1939.
С этим оружием Гитлер и вторгся в СССР.

Какое современное оружие могло противопоставить немцам РККА в 1939?
Самолёты Як-1, МиГ-1, Пе-2? — их ещё не было на вооружении.
Танки Т-34 и КВ? — их не было на вооружении.
Всё это стало поступать в войска после 1939.

Так каким оружием РККА превосходила вермахт в 1939 качественно? — НИКАКИМ. Одно старьё. Радиосвязью? — её почти не было в РККА. У немцев каждая единица боевой техники была радиофицирована.
Может, советские бронетранспортёры были лучше? — так их вообще не было в РККА. Немецкая же пехота ездила в радиофицированных бронетранспортёрах.

Может, наши «полуторки» превосходили проходимостью и грузоподъёмностью «оппели» и «майбахи»?


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Германия продавливала соглашение о ненападении все лето, обещая Сталину полмира.
>
> Я уверен, что большинству наших товарищей на форуме известно, что летом 39 года у Гитлера была 51 кадровая дивизия, а у товарища Сталина 126 дивизий плюс 46 бригад.
quoted1
Большинству наших товарищей известно, что одна немецкая дивизия примерно равна корпусу РККА. Так что, будь добр, считай немцев за 153 дивизии РККА, если взялся сравнивать.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Известно, что нормальных танков, если не считать танков с пулеметным вооружением, у Сталина было больше в 20 раз, чем у Гитлера.
quoted1
Есть танки «лёгкие», «средние» и «тяжёлые».
«Нормальных» танков не существует.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> О какой передышке «для модернизации» РККА можно говорить при таком соотношении сил, при запасе у Вермахта стрелковых боеприпасов на 40 дней, которые закончились за 20 дней боев в Польше?
quoted1
У Израиля боеаприпасов на 6 дней. Он слабее Египта?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Отсутствия резервов горючего и полного отсутствия военного опыта, ведь Вермахт только начал создаваться в 1935 году.
quoted1
Все немецкие офицеры на должности командира полка (иногда и батальона) прошли Первую мировую.
В РККА таких вообще не было, только Шапошников, Карбышев и Лукин. Может, был ещё кто-то; но по-пальцам перечесть.
Так что не надо заливать про «военный опыт»

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Фактически Сталин присоединился к грабежу разбойничьей гитлеровской добычи.
>
> Всё, что я перечислил, базируется на абсолютно бесспорных данных, десятки лет назад опубликованных, в том числе в открытой печати, в том числе в массовых многомиллионных газетах.
quoted1
А вот это всё пропагандистская трескотня.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Если мы говорим о научной, а не о пропагандистской дискуссии, то все доводы защитников Сталина яйца выеденного не стоят.
quoted1
Не надо о Сталине; пока, по крайней мере. Ответьте про качественное превосходство РККА над вермахтом и про боевой опыт старшего офицерского состава.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:02 22.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Более чем «странная»: 7800 солдат погибло. Из 75000.
> Выясни сперва, почему норвежцы на дух не переносят шведов, а уж потом подавайся в «аналитики».
quoted1

Ну да… шведы конечно виноваты…
>> И в Арденнах не пугали в 44 году — там была полноценная наступательная операция…
> Ею и пугнули. Ни «до» не пугали, ни «после». Да и некому пугать! — один «фольксштурм» и «гитлерюгенд» с автоматиками.
quoted1

Гитлерюгенд был и на Курской дуге…
Элита СС на острие были.
6ТА СС… 5ТА, Лейбштандарт тот, что под Курском еще был у Манштейна

1-й танковый корпус СС «Лейбштандарт»
С 16 сентября 1944 года:

1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»;
2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»;
12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»;
2-я танковая дивизия;
172-я дивизия.

Тигры и Королевские Тигры.
На 90 км пробили оборону амеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:04 22.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например, с цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц).
>
> В истории человечества ещё не было такой войны, когда на самом её первоначальном этапе в плен бы сдались более 200% от списочного состава частей Красной армии вступивших в бой с фашистами 22 июня 1941 года.
quoted1

Не надо рисовать сказок про 8,5 млн потерь в 41 году.
Нравится: Forester
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:04 22.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я хочу напомнить тебе некоторые цифры.
> Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек.
quoted1
РККА потеряла в 1941 примерно 600 тысяч убитыми и примерно 3 миллиона пленными.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/pote...

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь — самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
quoted1
Из трёх:
Скрытого умысла
Пропаганды
Искреннего желания, чтобы было так.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например, с цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц).
>
> В истории человечества ещё не было такой войны, когда на самом её первоначальном этапе в плен бы сдались более 200% от списочного состава частей Красной армии вступивших в бой с фашистами 22 июня 1941 года.
quoted1
Это пустословие, мон шер. С нулевым эффектом на россиянские умы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:11 22.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего общего с желанием отсрочить войну с Гитлером
quoted1
Документ назывался «Актом о ненападении» Алло! Вы читать и понимать прочитанное можете? А то, над чем Вы рассуждаете, всего лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к пакту.
Нет, СССР, как раз, заключал с Германией соглашение о не нападении, а разграничение сфер влияния — как дополнение.

A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> После этого Финляндия обьявила войну.
quoted1
Финляндия и до этого уже определилась с кем она в новой войне.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> именно эта бомбардировка и стала, в конце концов, причиной смерти от голода сотен тысяч жителей блокадного Ленинграда.
quoted1
Ну, конечно! А еще она стала причиной возникновения кучи концлагерей по всей Европе…

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не стану тратить время жизни на поиск.
quoted1
Кто бы сомневался.
Ваше дело как в том еврейском анекдоте, — главное сказать, А что будет после, уже не Ваше дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:13 22.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я утверждаю: миномёты, как и винтовки, не годятся быть средствами ПВО. Вот и всё.
quoted2
>Подождите, но если сравнить начальную скорость 7,62-мм пули мосинской винтовки, её бронепробиваемость, определить на плане самолета места обшивки, которые эта пуля пробьет и механизмы, которая она способна повредить, метров с пятидесяти, углы встречи и вероятность рикошета, то вполне можно «доказывать», брызгая слюной…
quoted1
Это не я. Вас кто-то ещё обслюнявил.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> …и оскорбляя возражающих (подобно тому, как Вы недавно делали…
quoted1
А не надо нарываться, распушая хвост и с шутовским куражом.
Таких ставлю в надлежащее им стойло, да.

А что, обиделись?

Надо же…
Любишь кататься, люби и саночки возить.


Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> доказывая, что из истребителя вполне возможно расстреливать танки),
quoted1
Ещё раз: боеприпас MG-151 поражал танки Т-26 и БТ-7.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> что любой пехотинец представлял собой угрозу для люфтваффе в целом, и каждому истребителю в отдельности.
quoted1
Это не я утверждал, а некий EOOleg, устами Твардовского.
С ними выясняйте.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Так что как-то странно у Вас получается: тут я доказываю одно, а тут игнорирую все факты и доказываю обратное…
quoted1
Прошу примеры. Ну, дайте две моих цитаты, противоречащих одна другой.
Ваше желание, чтобы было так, не считается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:14 22.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если хочешь возразить по делу — возражай; а кривляться и показывать шутовской язык не позволю, живо прикусишь.
quoted1
Судя по флейму, с аргументацией у Вас швах…

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правильно. Цепляйся к тонкостям.
quoted1
А, стало быть не Рабинович, а Циперович, и не в лотерею, а в преферанс? Тогда да, претензий к Вам никаких.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ан нет, сыщи то самое фото… И чтоб не один танк, а много!
quoted1
Я-т при чём? Всё началось именно с Вашей диагностики побития танковых колонн из самолёта в крышу.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем на них киваешь тогда?
quoted1
Судя по флейму, с аргументацией у Вас швах…

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
Цитирую:
Мне глубоко пофигу, что там блеют фашистские мрази.
Тем более эта ересь есть двойной нарратив: что-то вроде брежневской трилогии.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но я утверждаю: миномёты, как и винтовки, не годятся быть средствами ПВО. Вот и всё.
quoted1
Мы не про миномёты и говорили. Говорили о любом стрелковом оружии неспециализированных частей. При достаточной плотности огня, небронированный Мессер — вполне доступная цель. Что Вам сразу и сказали (не я).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:16 22.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тигры и Королевские Тигры.
> На 90 км пробили оборону амеров.
quoted1
А тебе, гляжу, до дрожи нравится произносить слова типа «дас райх», «оберштурмбаннфюрер» и т. п.
Голубчик, это диагноз. Утверждаю, как психиатр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:19 22.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не стану тратить время жизни на поиск.
quoted2
> Кто бы сомневался.
> Ваше дело как в том еврейском анекдоте, — главное сказать, А что будет после, уже не Ваше дело.
quoted1
Голубчик, так ведь и ЕМУ даром не нужна фотография; ему страсть как хочется, чтобы я в Сети рылся часами.
Ну, найду я эти фото; и что? — он опять какую-нибудь чушь пукнет. Про Тёркина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:22 22.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А тебе, гляжу, до дрожи нравится произносить слова типа «дас райх», «оберштурмбаннфюрер» и т. п.
> Голубчик, это диагноз. Утверждаю, как психиатр.
quoted1

Ну и бред?
У тебя действительно диагноз.
Обсуждаем военную операцию.
Он ахинею несет про нравится произносить состав корпусов и армий…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:22 22.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голубчик, так ведь и ЕМУ даром не нужна фотография; ему страсть как хочется, чтобы я в Сети рылся часами.
quoted1
А, вот, мне страсть как хочется, что бы Вы привели хоть какие-то статистические данные относительно того, чего утверждали ранее, Но… никак не дождусь. Видно не судьба. Наверное и мне предложите искать в сети доказательство того, что Вы утверждаете.
И, не поверите, прекрасно понимаю, что глупость, но - искал! И нигде не нашел…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:27 22.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тем более эта ересь есть двойной нарратив: что-то вроде брежневской трилогии.
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я утверждаю: миномёты, как и винтовки, не годятся быть средствами ПВО. Вот и всё.
quoted2
>Мы не про миномёты и говорили. Говорили о любом стрелковом оружии неспециализированных частей. При достаточной плотности огня, небронированный Мессер — вполне доступная цель. Что Вам сразу и сказали (не я).
quoted1
Ещё раз: объясни, почему MG-151 не могла пробить крышу танка Т-26 или БТ-7, если бронебойное действие 15-мм немецкого боеприпаса идентично бронепробивному действию 14.5-мм боеприпаса противотанкового ружья Дегтярёва.
Немецкий пилот «мазал»? — блин, да летом 1941 они за пешеходами на прифронтовых дорогах охотились. И попадали.

Скажи что-нибудь дельное хоть раз.
Про «флейм», «флуд» и пр. потом расскажешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Более чем «странная»: 7800 солдат погибло. Из 75000.Выясни сперва, почему норвежцы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия