> Существует неопровержимый факт. > На рассвете 22 июня 1941 года нападение Гитлера на Советский Союз стало для товарища Сталина страшной неожиданностью. > > В возможность такого развития событий Сталин не верил.
> Даже вечером 21 июня, когда от командования приграничных округов в Москву полетели шифровки о том, что немцы снимают колючую проволоку на границе и в воздухе висит гул танковых моторов, когда по меньшей мере три солдата вермахта переплыли пограничный Буг в попытке предупредить Родину трудящихся всего мира — даже тогда товарищ Сталин усомнился в достоверности этих сообщений. > > Да и утром 22 июня Сталину потребовалось несколько часов для того, чтобы принять, наконец, реальность к сведению.
Крылов конечно же был прав: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад.
1.Война дело долгое. Подготовка экономики, подготовка и накопление вооружения, разработка новой тактики, разработка планов войны, поиск союзников и заключение международных договоров и т. д.Именно по этой причине Талейран сказал, что «Война слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным.» Так что Сталин за один месяц 1939 года не мог радикально повлиять или изменить политику Германии.
2.Когда маршал Фош в 1919 году узнал о подписании Версальского договора он сказал:"Это не мир, это перемирие на 20 лет!" (Маршал Фош — это не сорт винограда. Он был главнокомандующим союзными войсками в ПМВ). Это подтверждают У. Черчилль в своём первом томе «Второй Мировой Войны» (1948) и Поль Рейно в «Мемуарах».И Фош оказался прав! Ровно через 20 лет началась Вторая мировая война. При чём тут Сталинская политика в августе 1939 года?
3.Версальским договором Германии запрещалось иметь наступательные вооружения: авиацию, танки, запрещалось строить новые боевые корабли, химоружие…. А теперь давайте вспомним что такое Томка, Кама Липецк, завод в Филях… Это не Сталинская политика августа 1939 года. Это началось при Ленине, вспомним Рапалло. Из курсантов летной школы Липецк 17 стали генералами немецкой армии. Из курсантов танковой школы «Кама» генералами стали более 10 человек.
3.Огиперинфляции в Германии 1919−1923 годов наверное слышали все. Цена одного доллара: 1 января 1920 — 50 марок 15 ноября 1923 года - 4 200 000 000 000 марок
При такой инфляции готовиться к войне было невозможноИ Германия получила супервыгодные кредиты. Кредиторами были США и Великобритания. Вот кто дал возможность Германии стать на ноги! При чём тут Сталинская политика августа 1939 года? Черчилль в первом томе «Второй мировой войны» достаточно чётко разобрал финансовую политику США и Великобритании в отношении Германии.(Российским изданием не пользуюсь и вам не советую, поскольку оно короче подлинника почти в три раза).И не только финансовую…. Очень рекомендую читать его.
4.Хочу заметить, что Германия/Гитлер не вдруг стала борзеть. Сначала были ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии… При чём тут Сталинская политика августа 1939 года?
Читать Резуна — только мозги себе засорять!
08:25 03.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что подкупает лично меня в исследованиях Виктора Суворова
оценку «творениям» резуна дали и на западе. он у них почетный литератор, а вот от истории его отпихнули куда подальше грязным сапогом под жопу. с их точки зрения резун историком не является.
08:27 03.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Он пожизни такой!..
Скоро скажут: мы вместе с немцами танки и самолёты тренировали, в 37−38 …. или уже было?
08:32 03.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> .(Российским изданием не пользуюсь и вам не советую, поскольку оно короче подлинника почти в три раза).И не только финансовую…. Очень рекомендую читать его.4.Хочу заметить, что Германия/Гитлер не вдруг стала борзеть. Сначала были ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии… При чём тут Сталинская политика августа 1939 года? Читать Резуна — только мозги себе засорять
Ё. хоть ты жёлто-голубой, но мысли здравые
08:33 03.06.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Скоро скажут: мы вместе с немцами танки и самолёты тренировали, в 37−38 …. или уже было?
Пусть лучше сразу к прыгательным процедурам переходит, мол, Сталин=Гитлер, коммунизм=фашизм, Калининград вернуть неандертальцам и далее по списку.
08:35 03.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны, за истекшие после выхода в свет «Ледокола» двадцать лет альтернативных концепций сформулировано не было. Нет ни одной книги, нет ни одной статьи, во всяком случае я их не нашёл.
А при чём тут Резун и «Ледокол»?
Каждая страна имеет свою официальную историю второй мировой. В Германии — История Второй мировой войны фон Типпельскирха. В Влеликобритании — Лиддел Гарт Б. Г. Стратегия непрямых действий и его же Вторая мировая война В США — Ширер. Взлет и падение третьего рейха
Ещё есть Черчилль «Вторая мировая война» Фуллер Дж. Вторая мировая война 1939—1945 гг. Стратегический и тактический обзор (Первым в мире разработал и осуществил танковый прорыв. первый теоретик современной танковой войны.)
В такой компании Резун даже на роль уборщика мусора на сгодился бы. Тем более на роль историка.
08:36 03.06.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .(Российским изданием не пользуюсь и вам не советую, поскольку оно короче подлинника почти в три раза).И не только финансовую…. Очень рекомендую читать его.4.Хочу заметить, что Германия/Гитлер не вдруг стала борзеть. Сначала были ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии… При чём тут Сталинская политика августа 1939 года? Читать Резуна — только мозги себе засорять
> Беда, коль пироги начнет печи сапожник, > А сапоги тачать пирожник, > И дело не пойдет на лад.
да уж, сын сапожника оказался мозгожопом.
apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> Хочу заметить, что Германия/Гитлер не вдруг стала борзеть. Сначала были ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии… > При чём тут Сталинская политика августа 1939 года?
а Польшу зачем делил?
08:40 03.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В следующем году весь мир отметит 80-летие начала Второй мировой войны. > > Давайте подумаем вместе, что же привело к катастрофе, за которую весь мир заплатил невиданную, кровавую цену — около 50 миллионов человеческих жизней!
В День Победы вы скорбите, день начала войны отмечаете… Да вы извращенцы….
08:40 03.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> Я не жёлто-голубой.
ну я по твоей гражданственности это сказал. а не по чему другому
>> Хочу заметить, что Германия/Гитлер не вдруг стала борзеть. Сначала были ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии… >> При чём тут Сталинская политика августа 1939 года?
> > а Польшу зачем делил?
А ты учи матчасть… Вдруг поймёшь, что Зап. Украина была дана Польше во временное пользование. И вспомни что принадлежало Российский империи ДО Первой мировой!
08:44 03.06.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не жёлто-голубой.
>ну я по твоей гражданственности это сказал. а не по чему другому
Всё нормуль!
08:48 03.06.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> как ты искусно прикидываешься. но продолжай
Прикидываться можно перед понравившейся женщиной, иногда можно перед близкими друзьями, когда всё хреново, но ты продолжаешь улыбаться, не желая, что б тебя жалели, но прикидываться на форуме….
Надо всегда помнить, что несмотря на то, что мы беседуем друг с другом, уже долгие годы, нам не суждено никогда посмотреть друг другу в глаза. В этом и вся прелесть форума, только здесь ты можешь быть максимально откровенен.
По глубоко верному замечанию Хмельницкого, производителей «анти-суворовской» макулатуры «даже бессмысленно упрекать в недобросовестности — авторы исключительно добросовестно выполняют задачу, исключающую добросовестный научный подход.
Ни по форме, ни по сути — они не могут числиться по разряду научно-исторической литературы. Это сочинения, консолидирующие идеологическое сообщество». От полной безнадеги иные критики ограничиваются лишь бесконечным повторением мантры: "Суворов врет в каждом слове".
На «посвященных», т. е. на членов секты «воинствующих антирезунистов» эти выкрики производят магическое действие, аналогично камланию шамана.
«Мне не нужна критика, мне нужна версия». Эта фраза, которую часто произносил мой университетский профессор, предельно четко описывает сложившуюся к 2018 году историографическую ситуацию.
Версии, альтернативной гипотезе/теории В. Суворова, как не было, так и нет. Особенно примечательно гробовое молчание мэтров российской «исторической науки».
Сразу же спешу уточнить — под «молчанием» я понимаю отсутствие ВЕРСИИ, отсутствие логичной, связной, опирающейся на факты интерпретации действий Сталина в 1939—1941 годах.
Шума, крика и призывов «прекратить переписывать историю» полным-полно. Иные выступления российских академиков заставляют лучших юмористов сгорать от зависти.
08:57 03.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на :
> Вдруг поймёшь, что Зап. Украина была дана Польше во временное пользование. И вспомни что принадлежало Российский империи ДО Первой мировой!
то есть Сталина выкупили «за три рубля»?
Сталин, после революции, участвовал в просирании земель на юге России. в просирании войны 1914 года. в просирании советско-польской войны 1920 года.
и вот тактически-стратегически просрал с разделом Польши.
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как ты искусно прикидываешься. но продолжай
> > Прикидываться можно перед понравившейся женщиной, иногда можно перед близкими друзьями, когда всё хреново, но ты продолжаешь улыбаться, не желая, что б тебя жалели, но прикидываться на форуме…. > > Надо всегда помнить, что несмотря на то, что мы беседуем друг с другом, уже долгие годы, нам не суждено никогда посмотреть друг другу в глаза. > В этом и вся прелесть форума, только здесь ты можешь быть максимально откровенен. > > По глубоко верному замечанию Хмельницкого, производителей «анти-суворовской» макулатуры «даже бессмысленно упрекать в недобросовестности — авторы исключительно добросовестно выполняют задачу, исключающую добросовестный научный подход. > > Ни по форме, ни по сути — они не могут числиться по разряду научно-исторической литературы. > Это сочинения, консолидирующие идеологическое сообщество». От полной безнадеги иные критики ограничиваются лишь бесконечным повторением мантры: «Суворов врет в каждом слове». > > На «посвященных», т. е. на членов секты «воинствующих антирезунистов» эти выкрики производят магическое действие, аналогично камланию шамана. > > "Мне не нужна критика, мне нужна версия". > Эта фраза, которую часто произносил мой университетский профессор, предельно четко описывает сложившуюся к 2018 году историографическую ситуацию. > > Версии, альтернативной гипотезе/теории В. Суворова, как не было, так и нет. > Особенно примечательно гробовое молчание мэтров российской «исторической науки». > > Сразу же спешу уточнить — под «молчанием» я понимаю отсутствие ВЕРСИИ, отсутствие логичной, связной, опирающейся на факты интерпретации действий Сталина в 1939—1941 годах.
> > Шума, крика и призывов «прекратить переписывать историю» полным-полно. > Иные выступления российских академиков заставляют лучших юмористов сгорать от зависти.
Повторяю: Каждая страна имеет свою официальную историю второй мировой. В Германии — История Второй мировой войны фон Типпельскирха. В Влеликобритании — Лиддел Гарт Б. Г. Стратегия непрямых действий и его же Вторая мировая война В США — Ширер. Взлет и падение третьего рейха
Ещё есть Черчилль «Вторая мировая война» Фуллер Дж. Вторая мировая война 1939—1945 гг. Стратегический и тактический обзор (Первым в мире разработал и осуществил танковый прорыв. первый теоретик современной танковой войны.)
В такой компании Резун даже на роль уборщика мусора на сгодился бы. Тем более на роль историка.
Вот тебе версии. Причём все не Российского происхождения. Изучай!Сравнивай!
Об историках…. Каждый историк работает в каком-то учреждении. Если только он не на содержании Госдепа. Типа Мельтюхов и прочие солонины…. Раз он где-то работает, то у него обязательные к исполнению планы, лекции, подготовка семинаров, научная работа, которую ему определяет учреждение в котором он работает.
Предположим, что историк ушёл на свои хлеба и сел писать опровержение Резуна. Кто возьмётся издаватьдумешь, что набежит толпа желающих, то ты ошибаешься. Издательства постоянно мониторят рынок и нынче Резун не в фаворе. А издателю нужен траж! Ведь он должен издать более-менее прилично. А ещё нужно что-то заплатить историку.
Такая вот проблема!
Когда я читаю, что Резун использовал открытые источники, то меня смех разбирает. Мемуары…. История использует более 20 вспомогательных дисциплин. И среди них есть такая штука источниковедение. И что же нам говорит источниковедение о мемуарах (из учебника):
Источники личного происхождения 1. Мемуары и дневники МЕМУАРЫ — специфический жанр литературы, особенностью которого является документальность. При этом документальность их основывается на свидетельских показаниях мемуаристов, очевидцев описываемых событий. Воспоминания помогают восстановить множество фактов, которые не отразились в других источниках. Мемуарные частности могут иметь решающее значение для реконструкции того или иного события. И если уж кто-то взялся за перо, то читатель вправе надеяться узнать правду. Однако по меньшей мере три обстоятельства мешают авторам выполнить свои благие намерения.
Во-первых, это память, которая с годами, увы, слабеет. Во-вторых, это особенности индивидуального психического склада, в силу чего человек помнит одно и забывает другое. В-третьих, это особенности условий, эпохи, когда создавались мемуары.
Эти особенности так или иначе, но обязательно накладывают отпечаток на мировоззрение автора, на степень правдивости, сокрытия или искажения тех или иных фактов. Вообще-то, это свойство всех мемуаров, но мемуаров советской эпохи особенно. Воспоминания — это не только бесстрастная фиксация событий прошлого, это и исповедь, и оправдание, и обвинение, и раздумья личности. Поэтому мемуары, как никакой другой документ, субъективны. Это не недостаток, а свойство мемуаров,
«. Характерные черты, особенности советских мемуаров состоят в следующем: идеологические заданность и «выдержанность»; эти качества на всех уровнях контролирующих инстанций соблюдались особенно строго; выбор тем и набор сюжетов; не личные переживания автора, а событие или вождь — объект воспоминаний; стремление быть сопричастным к тому или иному событию; стандартизация в характеристиках ситуаций, людей; формирование образа врага; недоговоренность, наличие фигуры умолчания, эзопов язык. Однако многие особенности мемуаристики сохранились и в советских мемуарах.
Человеческие слабости понятны. У мемуариста всегда велик искус отвести себе места в истории чуть больше заслуженного, выглядеть чуть лучше, чем быть на самом деле. Преодолеть это не просто. Главная же сложность состоит в том, что мысли мемуариста, умудренного опытом, уже знающего все последствия описываемых событий прошлого, эти мысли, вольные или невольные, часто вкладываются в голову того, может быть, даже совсем не прозорливого, и совсем далее не смелого, и далеко не сообразительного участника давней истории, каковым мемуарист был когда-то. Таким образом, к мемуарам, как к любым другим источникам, необходим критический подход. "
Таким образом мемуары НЕДОСТОВЕРНЫЙ источник. Использовать мемуары в качестве источника исторических сведений нужно очень критично!
И ещё! История очень специфическая наука. Одним из основных её свойств является ВЕРОЯТНОСТНОСТЬ. И чем дальше во времени отстоят от нас описываемые события или чем более бурные эти события, тем чаще историку приходится писать, приналичии нескольких вариантов событий: вариант Х более вероятен, чем вариант У по такой-то и такой-то причине.
