Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
09:50 23.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типичный антисталинский бред…
>Что же тут бредового? По пунктам опровергайте, а не заявляйте, мол «всё враки».
>> Сталин типа не готовился к войне…
>Где я это заявлял? Найдите фразу.
>> Одновременно антисталинисты заявляют, что Сталин стягивал войска для нападения на Германию…
>Ну. А что не так?
Стягивал силы для обороны, а не для нападения.
10:05 23.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Стягивал силы для обороны, а не для нападения.
А чем же объяснить неудачи 41−42 года? Если Сталин готовился к ней? И да, откуда вы это взяли?
10:09 23.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стягивал силы для обороны, а не для нападения.
>А чем же объяснить неудачи 41−42 года? Если Сталин готовился к ней? И да, откуда вы это взяли?
Лучше немцы воевали в 41−42 гг Лучше всех в мире.
03:58 24.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Давайте подумаем вместе, что же привело к катастрофе, за которую весь мир заплатил невиданную, кровавую цену — около 50 миллионов человеческих жизней!
Сорри за напоминание о фактах — но в случае иных действий Советского Союза количество жертв нацистской экспансии было бы миллионов на 400−460 БОЛЬШЕ…
06:53 24.06.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> в случае иных действий Советского Союза количество жертв нацистской экспансии было бы миллионов на 400−460 БОЛЬШЕ…
Ложь!!! Причём откровенная ложь!
Можно было вообще не подписывать никаких договоров.
Гитлер просто боялся бы того, что Сталин, несмотря на отсутствие договора о взаимопомощи с Францией и Англией, вступит в войну, пересечет границу Польши [с согласия или без согласия поляков] и откроет восточный фронт против германской армии. Такой сценарий для Гитлера был крайне невыгоден и опасен. Соответственно, Гитлер не мог идти на столь огромный риск в сентябре 1939 года. Не подписав со Сталиным договора о ненападении, Гитлер не мог начать войну против Польши.
Понятно, что платой за такой выгодный и необходимый Гитлеру договор было согласие Германии на оккупацию Советским Союзом ряда восточно-европейских стран.
20 августа 1939 года торопившийся с решением польского вопроса Гитлер написал письмо Сталину, в котором открыто сообщил, что планирует нападение на Польшу и поэтому заинтересован в скорейшем подписании договора о ненападении.
Своей отсрочкой войны на 22 месяца, Сталин дал Гитлеру возможность завладеть военной промышленностью всей Западной Европы и румынской нефтью, превратившей Германию, нищую и небоеспособную в сентябре 1939 года, в опаснейшего хищника.
Малограмотный кровавый параноик Сталин и просто не человек Гитлер, ввергли Европу в самую страшную войну всей истории человечества, отрицать это — просто Б-га не бояться.
07:16 24.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Гитлер просто боялся бы того, что Сталин, несмотря на отсутствие договора о взаимопомощи с Францией и Англией, вступит в войну,
Прости за ОЧЕРЕДНОЕ напоминание об исторических фактах:
1) Гитлер совершенно НЕ боялся того, что Англия и Франция уничтожат Германию за нарушение условий Версальского Договора (конкретно — за нарушение демилитаризованного статуса Рейнской области). СССР, кстати, к этим событиям совершенно непричастен...
2) До начала 1942 года армию СССР все (без исключения) «цивилизованные страны» считали «пренебрежимо-малой величиной»…
07:22 24.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Малограмотный кровавый параноик Сталин
Сорри за интерес: а ты всех руководителей всех государств, производящих индустриализацию, именуешь «кровавыми параноиками» — или к англофонам ты относишься с бОльшим уважением?
10:21 24.06.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Прости за ОЧЕРЕДНОЕ напоминание об исторических фактах:
Не волнуйся дружище, мне тебя прощать не за что! У нас с тобой дискуссия, а в наши кошерные времена за политические взгляды не расстреливают (тьфу, тьфу, что б не сглазить) souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гитлер совершенно НЕ боялся того, что Англия и Франция уничтожат Германию за нарушение условий Версальского Договора
Абсолютно согласен. Но… Гитлер боялся войны на два фронта. Плохо вооружённая, без всякого боевого опыта армия (Вермахту всего 4 года от роду), без сколько либо серьёзного запаса боеприпасов, без запасов горючего, вооружённая, в основном, на сентябрь 1939 года оружием оставшимся со времён ПМВ, в войне на два фронта в сентябре 1939 современнные военные историки дают не более 2-х месяцев отчаянного сопротивления. Пакт о ненападении, а особенно Договор о дружбе и границах между Сталиным и Гитлером разожги в Европе ВМВ.
> До начала 1942 года армию СССР все (без исключения) «цивилизованные страны» считали «пренебрежимо-малой величиной»…
Я таких утверждений не встречал!
И вообще в такое трудно поверить, так как на сентябрь 1939 года, РККА была самой большой армией в мире и лучше всех вооружённой, с неисчерпаемыми людскими ресурсами. Полностью обеспечивающая себя и боеприпасами и горючим.
По некоторым видам вооружений, РККА имел его больше, чем все остальные армии Европы и США вместе взятые.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> а ты всех руководителей всех государств, производящих индустриализацию, именуешь «кровавыми параноиками»
Я вообще не злоупотребляю подобными терминами, только Гитлер и Сталин достойны этого.
Я не профессиональный историк, но мои личные претензии к Сталину. выглядят примерно так.
Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.
Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 1932—1933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.
Массовые аресты и расстрелы по «кулацкой» операции НКВД — серия решений Политбюро и приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года о проведении расстрелов согласно заранее намеченным квотам с рассмотрением дел на тройках НКВД. Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).
Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках «национальных операций» НКВД (• Американские • Английские • Армянские • Белорусские • Венгерские • Грузинские • Еврейские • Казахские • Карачаевские • Карельские • Латышские • Литовские • Молдавские • Немецкие • Польские • Румынские • Русские • Татарские • Туркменские • Тюркские • Узбекские • Украинские • Финские • Французские • Чеченские • Швейцарские • Эстонские • Якутские • Японские). Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).
Репрессии против членов семей осужденных за «измену Родине».
Принятие законов и нормативных актов 1929, 1934, 1937 годов о наказании советских граждан, самовольно покинувших СССР и осужденных за «измену Родине». В период 1937—1938 годов в качестве «членов семей изменников Родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тысяч жен и 25 тысяч детей были помещены в детприемники НКВД.
Расстрелы и осуждение по «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро. Всего в период с февраля 1937-го по октябрь 1938 года Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тысячи фамилий, из них 39 тысяч — к расстрелу.
Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» — то есть пыток и истязаний.
Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году. Пытки детей.
В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе «дела врачей» в 1952—1953 годах.
Заключение Пакта о ненападении с Германией и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август—декабрь 1939 года.
Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП (б) массовые депортации гражданского населения по «классовому» (имущественному) и национальному признакам:
выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 1939—1940 годах; выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае-июне 1941 года; выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в годы Великой Отечественной войны; выселение кулаков из Прибалтики и Молдавии в 1949 году.
Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года — «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД расстреляно 21 857 польских граждан — военнослужащих и гражданских лиц.
Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 года (в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве).
Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора — тайные политические убийства, организованные и осуществленные органами госбезопасности в СССР и за границей:
Очевидно, что очень многое я упустил, но для меня лично это главное.
10:49 24.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Можно было вообще не подписывать никаких договоров.
Так чего ж английские и французские террористы подписали?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не подписав со Сталиным договора о ненападении, Гитлер не мог начать войну против Польши.
Не подписав договора с Виндзорами и Ротшильдами, Гитлер был бы и вовсе никто.
12:38 24.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Лучше немцы воевали в 41−42 гг. Лучше всех в мире.
Поражения были из-за командиров.
12:40 24.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше немцы воевали в 41−42 гг. Лучше всех в мире.
>> в случае иных действий Советского Союза количество жертв нацистской экспансии было бы миллионов на 400−460 БОЛЬШЕ…
> > Ложь!!! > Причём откровенная ложь! > > Можно было вообще не подписывать никаких договоров. > > Гитлер просто боялся бы того, что Сталин, несмотря на отсутствие договора о взаимопомощи с Францией и Англией, вступит в войну, пересечет границу Польши [с согласия или без согласия поляков] и откроет восточный фронт против германской армии. > Такой сценарий для Гитлера был крайне невыгоден и опасен. Соответственно, Гитлер не мог идти на столь огромный риск в сентябре 1939 года. > Не подписав со Сталиным договора о ненападении, Гитлер не мог начать войну против Польши. > > Понятно, что платой за такой выгодный и необходимый Гитлеру договор было согласие Германии на оккупацию Советским Союзом ряда восточно-европейских стран. > > 20 августа 1939 года торопившийся с решением польского вопроса Гитлер написал письмо Сталину, в котором открыто сообщил, что планирует нападение на Польшу и поэтому заинтересован в скорейшем подписании договора о ненападении. >
> Своей отсрочкой войны на 22 месяца, Сталин дал Гитлеру возможность завладеть военной промышленностью всей Западной Европы и румынской нефтью, превратившей Германию, нищую и небоеспособную в сентябре 1939 года, в опаснейшего хищника. > > Малограмотный кровавый параноик Сталин и просто не человек Гитлер, ввергли Европу в самую страшную войну всей истории человечества, отрицать это — просто Б-га не бояться.
Почему Америка не вступила в войну 1 сентября 1939 года?
12:51 24.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Поражения из-за всех.
Если в полку командир плохой, то и весь полк не выиграет в бою. Логика же.
12:52 24.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Если в полку командир плохой, то и весь полк не выиграет в бою. Логика же.
А если нарком обороны?
12:54 24.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поражения из-за всех.
>Если в полку командир плохой, то и весь полк не выиграет в бою. Логика же.
Аналогично и про солдат. Дай Наполеону племя Муба-Юмба и все сражения проиграет.
