Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> те кто солидарен с вами лишь констатируют приход фашизма, как правило уже на виселице… Есть еще версия вам подобных, это полное отрицание, с тем же результатом по окончании «чумы»… Я подробно расписал схему возникновения фашизма, как болезни. Но вы поставили его в один ряд с политическими формами управления. Так проще, но фашизм это паразит, который появляется при любом строе, при конкретных условиях. > quoted1
Схема возникновения фашизма зиждиться на национализме… свойственном мировоззрению примитивных особей не выше 5 классов… которые знакомы лишь с азами географии и миро обустройства … они уверенны что без их дуратской национальности им не выжить и навязывают свои воззрения всем окружающим… Если же менталитет поднимается до 10 классов и выше то человек понимает что все законы выживания изучаемые физикой химией математикой экономикой правом военным ремеслом биологией индустрией финансами интернациональны и одинаково воздействуют на любую нацию… вопрос разбираешься ты в их действии что бы выжить или нет… вот и все… Так что СУГС… не может решить ни одной проблемы хот ты ее 10000000 раз ори…
> > Но всё-таки, друзья мои, мне бы хотелось вернуться к главной теме нашей дискуссии — что же творилось в голове нашего недоучившегося семинариста, ни с того, ни с сего вообразившего, что он самый хитрый и умный > > Уже летом 1940 стало ясно, что весь его хитромудрый план и яйца выеденного не стоит. > Европа не умела и не хотела воевать. > Она просто рассыпалась под ударами Вермахта. > > Вермахт на глазах нарастил мускулы и из плохо вооружённого и не имеющего никакого военного опыта, стал грозной силой. > А главное у Вермахта появился кураж и вера в гениальность фюрера. > Любой, когда-то побывавший на войне, знает как важно для армии — поверить в свою силу и мощь. > > Очевидно это и было главным достижением Гитлера. > Короче, Германия на глазах превратилась в грозную боевую силу, вот чего добился Сталин своей «передышкой» на 22 месяца. > > И тут Сталин поняв, что он натворил, отдал приказ готовить план № 2. > > План № 2 — это план войны с Германией. Не вместе с Германией, а против Германии. > > В отличие от «плана № 1», о содержании которого можно лишь догадываться по отдельным крохам информации, «план № 2» известен сегодня достаточно подробно. > > В первой половине 90-х годов были рассекречены и опубликованы в ряде сборников (в частности, в известном двухтомном «Россия — XX век, Документы. 1941 год», М., Международный фонд «Демократия», 1998 г.) следующие документы: > — Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину и В.М.Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, не позднее 16 августа 1940 г. > > — Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№ 103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.) > > — Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 (документ начинается словами «Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год», в связи с чем его обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания») > > — Докладная записка начальника Штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 г, б/н, не позднее декабря 1940 г. > > — Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину и В.М.Молотову «Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, от 11 марта 1940 г. > > — Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками Западного ОВО на разработку плана оперативного развертывания войск округа, б/н, апрель 1941 г. > > — Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, не ранее 15 мая 1941 г. > > К документам, описывающим оперативные планы советского командования следует отнести и материалы январских (1941 г.) оперативно-стратегических игр, проведенных высшим командным составом РККА. > > К такому выводу нас подводит не только простая житейская логика, но и опубликованная лишь в 1992 г. статья маршала А.М.Василевского (в качестве заместителя начальника Оперативного управления Генштаба он участвовал в разработке всех вышеуказанных оперативных планов), который прямо указывает на то, что «в январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо, основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре с участием высшего командного состава вооруженных сил». > > Строго говоря, информации для размышления предостаточно.
> В распоряжении историков имеется пять вариантов общего плана стратегического развертывания Красной Армии и материалы по оперативным планам двух важнейших фронтов: Юго-Западного и Западного. > В рамках нашей темы следует отметить лишь несколько ключевых моментов. > quoted1
И у Франции и у Польши были планы наступательных действий на соседние государства. Пока план не принят к действию, как был принят в декабре 1940, разработанный ещё в июне, план «Барбаросса», это всего лишь оценка возможности, не более. Поэтому все перечисленные Вами документы являются лишь теоритическими возможными сценариями. Каким был и план «Барбаросса», до его подписанием Гитлером, ещё раз за день до его подписания все могло ещё пойти иначе и СССР стал бы четвертым звеном в оси Берлин-Рим-Токио, но сам план «Барбаросса» при этом все равно бы существовал.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга Гарри Трумэн quoted2
> > Десятки раз я встечал это высказывание Гарри Трумэна.
> Но ни разу н видел окончания этой фразы. > А звучит оно так: > хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. quoted1
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> те кто солидарен с вами лишь констатируют приход фашизма, как правило уже на виселице… Есть еще версия вам подобных, это полное отрицание, с тем же результатом по окончании «чумы»… Я подробно расписал схему возникновения фашизма, как болезни. Но вы поставили его в один ряд с политическими формами управления. Так проще, но фашизм это паразит, который появляется при любом строе, при конкретных условиях. >> quoted2
>Схема возникновения фашизма зиждиться на национализме… свойственном мировоззрению примитивных особей не выше 5 классов… которые знакомы лишь с азами географии и миро обустройства … они уверенны что без их дуратской национальности им не выжить и навязывают свои воззрения всем окружающим… Если же менталитет поднимается до 10 классов и выше то человек понимает что все законы выживания изучаемые физикой химией математикой экономикой правом военным ремеслом биологией индустрией финансами интернациональны и одинаково воздействуют на любую нацию… вопрос разбираешься ты в их действии что бы выжить или нет… вот и все… Так что СУГС… не может решить ни одной проблемы хот ты ее 10000000 раз ори… quoted1
…физикой химией математикой экономикой правом военным ремеслом. вот это помогало Круппу строить пушки… а никак не устранять фашизм…
И думаю действия СССР предвоенного периода логично рассматривать с точки зрения анализа военно- политической ситуации, в записке носящей название «Собственноручные показания Тухачевского». Все действия Советского правительства очень четко укладываются в стремление нивелировать внешние угрозы СССР указанные в этой записке. И стен учётом пакт Молотов- Риббентроп — это большая победа советской дипломатии. Руками одного врага уничтожить другого.
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> …физикой химией математикой экономикой правом военным ремеслом. вот это помогало Круппу строить пушки… а никак не устранять фашизм… > quoted1
А криком «Зиг Хайль» без пушок танков самолетов Круппа бравый вермахт ни одной страны бы не взял… И первое что сделал Гитлер придя к власти это социализм… национал… скопировав КЗоТ из СССР что обусловило подъем национального хозяйства Третьего Рейха…и сделало его партию популярной...в Германии то же была революция социалистическая... национал... вот национал то их и сгубил...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому все перечисленные Вами документы являются лишь теоритическими возможными сценариями. quoted1
Это не совсем так. Вернее совсем не так. Военно-стратегические планы на строятся по желанию ГШ. ГШ выполняет приказ, а в СССР приказы отдавал лишь один человек — Сталин.
По этим планам становится понятно, какого вероятного противника Сталин видел в предстоящей войне. Подчёркиваю, что до лета 1940 года таким вероятным противником была Великобритания, а с лета 1940 года стала Германия.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все действия Советского правительства очень четко укладываются в стремление нивелировать внешние угрозы СССР указанные в этой записке. И стен учётом пакт Молотов- Риббентроп — это большая победа советской дипломатии. Руками одного врага уничтожить другого. quoted1
Я давно живу, но впервые слышу, что Великая отечественная война, как продолжение ВМВ, начавшаяся в результате сталинских безумных идей и действий, можно назвать «большой победой советской дипломатии», И это, приятель, ты говоришь не дрогнувшим голосом, зная о 28 (двадцати восьми) миллионах человеческих жизней возложенных на алтарь победы, в полностью разорённой стране.
Даже несмотря на катастрофическую ошибку в августе, уже в сентябре 1939 года у Сталина была прекрасная возможность с минимальными потерями разгромить фашистскую гадину на чужой земле и триумфально войти в Берлин.
Но он предпочёл отдать приказ об остановке наступления 30 сентября 1939 года, когда до Берлина оставалось 650 км прекрасных шоссейных дорог.
Иначе чем преступлением, такой поступок назвать нельзя.
> повторюсь — вторая мировая война началась в 1938 году quoted1
Откровенная ложь! Пакт нередко сравнивают с Мюнхенским соглашением. Однако, во-первых, Лондон и Париж не захватывали при этом чужих территорий, во-вторых, в октябре 1938 года Гитлер уверял, что его амбиции не идут дальше «собирания земель», населенных этническими немцами.
Мюнхен можно считать трагической ошибкой, актом трусости и соглашательства, но то была последняя отчаянная попытка сохранить мир. Другое дело, что, по словам Черчилля, Чемберлен хотел избежать войны ценой позора, а получил в результате и позор, и войну.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому все перечисленные Вами документы являются лишь теоритическими возможными сценариями. quoted2
> > Это не совсем так. > Вернее совсем не так. > Военно-стратегические планы на строятся по желанию ГШ. > ГШ выполняет приказ, а в СССР приказы отдавал лишь один человек — Сталин. > > По этим планам становится понятно, какого вероятного противника Сталин видел в предстоящей войне. > Подчёркиваю, что до лета 1940 года таким вероятным противником была Великобритания, а с лета 1940 года стала Германия. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все действия Советского правительства очень четко укладываются в стремление нивелировать внешние угрозы СССР указанные в этой записке. И стен учётом пакт Молотов- Риббентроп — это большая победа советской дипломатии. Руками одного врага уничтожить другого. quoted2
> > Я давно живу, но впервые слышу, что Великая отечественная война, как продолжение ВМВ, начавшаяся в результате сталинских безумных идей и действий, можно назвать «большой победой советской дипломатии», > И это, приятель, ты говоришь не дрогнувшим голосом, зная о 28 (двадцати восьми) миллионах человеческих жизней возложенных на алтарь победы, в полностью разорённой стране. > > Даже несмотря на катастрофическую ошибку в августе, уже в сентябре 1939 года у Сталина была прекрасная возможность с минимальными потерями разгромить фашистскую гадину на чужой земле и триумфально войти в Берлин. > > Но он предпочёл отдать приказ об остановке наступления 23 сентября 1939 года, когда до Берлина оставалось 650 км прекрасных шоссейных дорог.
> > Иначе чем преступлением, такой поступок назвать нельзя. > quoted1
Большая победа потому как главной угрозой считалось Нападение Германии в союзе с Польшей. Польша являлась не меньшей угрозой для СССР, а возможно даже большей в силу наличия совместной границы. С момента полькой войны прошло меньше 20 лет, Провокации и угрозы со стороны Польши были постоянны. Это первое. Второе. Вы упорно не хотите обращать внимание на события осени 1940 года. Формирование тройственного союза и попытку Германии привлечь к нему СССР. Ещё раз просто не договорились. СССР требовал черноморские проливы Босфор и Дарданеллы, Персидский залив и Финляндию. Все три направления были реально представленылетом 1941 года. А также и в послевоенный период. СССР требовал в ООН военные базы в проливах, а в марте 1946 года советские танки отправились к Персидскому заливу, и только угроза ядерной бомбардировки (та самая знаменитая угроза Трумена, никто не задавался вотромом почему она возникла), заставила повернуть танки назад и покинуть Иран, где уже была практически создана ещё одна Советская республика — Северный Азербайджан. Кстати и фултонская речь Черчилля была ответом на этот кризис. Так началась Холодная война, по тем же самым причинам что и ПМВ, и ВОВ. … Пресловутые Босфор и Дарданеллы…