Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:43 08.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР из выше перечисленных стран подвергся нападению внезапно, потому и объявил о мобилизации позже.
>>
quoted2
>не Вась, по поводу нападения ждали, но вот только было одно не знали когда, разведка, а конкретно аналитическая служба была очень слабо развита….А еще художник постоянно откладывал дату наступления….это очень и вводило в заблуждение Сталина
quoted1

Частичная мобилизация была проведена еще раньше.
А полная как и полагается, когда нападение свершилось.
Эти же клоуны тут мелют ахинею какую-то про, а почему 23 июня, а не 22? И прочий бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:46 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Частичная мобилизация была проведена еще раньше.
>
quoted1
дак нет я не спорю, за неделю до начала, войска стали выдвигаться к границе…. но опять боевой опыт вермахта сделал, свое дело ну и плюс еще количество дивизий вступаемых одновременно в бой



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:46 08.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели вы реально верите в ахинею эту, которую несете?
quoted2
>Это очередная секта, прочли Резуна и уверовали и как всегда в таких случаях происходит игнорирование огромного пласта исторических данных и документов…, унылое вообщем.
quoted1

Феерический бред несут.
Командующий приехал на п-ов Ханко и приказал провести мероприятия по обороне к 1 августа.
Так эти чудики делают вывод — 1 августа Сталин решил напасть на Германию.
Вообще, есть мозги у людей или настолько тупые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67991
10:15 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, есть мозги у людей или настолько тупые
quoted1
Не знание военной доктрины РККА, да вообще, мне честно говоря даже лень всё это опровергать, мне тут вот что интересно, имела ли наша разведка нелегальная отношение к перевороту в Югославии, хотелось бы верить что да (правда не нашел источников, искал наверное плохо), так как во многом это событие предопределило исход войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:20 08.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, есть мозги у людей или настолько тупые
quoted2
>Не знание военной доктрины РККА, да вообще, мне честно говоря даже лень всё это опровергать, мне тут вот что интересно, имела ли наша разведка нелегальная отношение к перевороту в Югославии, хотелось бы верить что да (правда не нашел источников, искал наверное плохо), так как во многом это событие предопределило исход войны.
quoted1

Сомневаюсь, что влияние разведки было так велико, чтобы произвести переворот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
10:41 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ключевая глупость. Разобрались в обстановке 22 июня и назначили мобилизацию на следующий день…
quoted1

Фактически, совещание военных в кабинете Сталина началось в 14.00, и в 16.00 Тимошенко, Жуков, Кулик, Ватутин и Шапошников вышли из кабинета Сталина.
И лишь после этого телеграмма об объявлении мобилизации была подписана наркомом обороны и сдана на Центральный телеграф Министерства связи в 16 ч 40 мин 22 июня 1941 г.

«Мобилизация — это война».
Комплекс мобилизационных мероприятий настолько велик, что скрыть от противника начавшуюся мобилизацию не удастся (в случае же публичного объявления Указа Президиума ВС, о «скрытности» мобилизации и говорить-то не приходится).

Объявление (или фактическое начало) мобилизации может подтолкнуть противника к началу военных действий.
Такая угроза вполне реальна. Именно по этой причине во всех без исключения планах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР равно, как и в планах оперативного развертывания войск военных округов, было предусмотрено проведение на начальном этапе операции по прикрытию мобилизации и сосредоточения.

В период с 5 по 14 мая 1941 г. в округа была направлена Директива наркома обороны на разработку полноценных планов прикрытия, и эта работа была завершена в конце мая — начале июня 1941 годов.
Планы прикрытия существовали, они были детализированы до уровня армий, корпусов и дивизий и хранились в штабах в знаменитых «красных пакетах».
Дело оставалось за малым — планы прикрытия надо было достать из сейфа и ввести в действие.

И вот тут-то возникает большая проблема. В отличие от часового на посту (который не только имеет право, но и обязан принять решение на применение оружия самостоятельно, не дожидаясь никаких руководящих указаний сверху) ни один командир не имел права начать проведение операции прикрытия без прямого приказа вышестоящего начальника.

На «вершине пирамиды», на уровне командования военных округов/фронтов планы прикрытия заканчивались следующей фразой: «План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью наркома обороны СССР, члена Главного Военного совета и начальника Генерального штаба следующего содержания: „Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года“.

Вот эти четыре слова так и не были произнесены.
Вместо короткой, заранее оговоренной фразы („ввести в действие план прикрытия“) поздним вечером 21 июня 1941 г. Тимошенко и Жуков (а по сути дела — Сталин) отправили в округа целое сочинение, вошедшее в историю под названием „Директива № 1″.
Вот ее полный текст:

"1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить“.

Обсуждение и анализ смысла этого текста продолжается уже более 75 лет

Одни утверждают, что главное в Директиве — требование „не поддаваться на провокации“.
Другие резонно возражают, указывая на фразу „встретить возможный удар немцев“.
Третьи справедливо указывают на явную двусмысленность Директивы: как можно „встретить удар немцев“, не проводя при этом „никаких других мероприятий“, кроме рассредоточения и маскировки?
Как можно привести в „полную боевую готовность“ неотмобилизованные, не укомплектованные по штатам военного времени, войска? Как в условиях жесточайшего дефицита времени командующие округов должны отличить „провокационные действия“ от „внезапного удара немцев“?

Вплоть до самых последних минут мирного времени Москва так и не отдала прямой и ясный приказ о введении в действие плана прикрытия.
В показаниях командующего Западного фронта Д.Г. Павлова (протокол первого допроса от 7 июля 1941 г.) события ночи 22 июня описаны следующим образом:

»…В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланг: по донесению командующего 3-й армией Кузнецова в течение полутора суток в Сувалкский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сапоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения.

На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». На этом разговор закончился…" Итак, в дополнение к сотням других донесений, которые поступали в Генеральный штаб Красной Армии, командующий войсками приграничного округа сообщает, что противник снял проволоку заграждений, и к границе беспрерывно идут колонны танков и мотопехоты. Связь между Минском и Москвой есть, и она устойчиво работает. Приказ наркома — не паниковать. При этом Тимошенко высказывает предположение о том, что утром 22 июня «может случиться что-то неприятное». Неужели такими словами маршал и нарком обороны обозначил возможное нападение 3-миллионной вражеской армии?

«…В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил — что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны…» Еще раз отметим, что связь устойчиво работает, командующие в Москве, Минске, Гродно, Белостоке и Кобрине не спят; по другую сторону границы приказ о наступлении уже более 12 часов назад доведен до сведения трех миллионов солдат и офицеров вермахта (что должна была бы зафиксировать и советская военная разведка). Но нарком обороны упорно не желает произнести четыре заветные слова: «Ввести в действие план прикрытия».

Существует описание реакции Сталина на сообщение о немецком вторжении.
Оно принадлежит свидетелю и главному участнику событий — маршалу Жукову.
За много лет до написания своих печально-знаменитых мемуаров, 19 мая 1956 г. Г.К.Жуков составил и передал для утверждения Н.С.Хрущеву проект доклада на Пленуме ЦК КПСС.

Пленум, на котором предполагалось дать жесткую оценку «культу личности», так и не состоялся, но текст непроизнесенной речи Жукова сохранился в архивной тиши до наших дней:

"…Мы с тов. С. К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».

Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня…"

Это описание событий достаточно точно — и по хронологии, и по названным участникам совещания (правда, член Главного Военного совета Г. Маленков появился в кабинете Сталина лишь в 7.30).
Следует отметить и то важное обстоятельство, что свой доклад на Пленуме товарищу Жукову предстояло произнести в присутствии живого участника событий — весной 1956 г. Молотов был еще членом ЦК.
Есть серьезные основания поверить в правдоподобие данной версии, в соответствии с которой Сталин не просто расценил произошедшее, как «провокацию немецких военных», но и прямо запретил ответные действия!

Странные и загадочные события последних предвоенных дней не могли не привлечь к себе внимание историков и журналистов. На эту тему написаны уже сотни статей и книг.

Первой по хронологическому порядку была выдвинута потрясающая по своей абсурдности версия о том, что товарищ Сталин был не доверчивый, а супердоверчивый.
Наивный и глупый.
Воспитанница института благородных девиц, краснеющая при виде голых лошадей на улице, могла бы считаться «гением злодейства» по сравнению с этим простодушным дурачком.

Оказывается, Сталин любовно разглядывал подпись Риббентропа под Пактом о ненападении вместо того, чтобы привести войска в «состояние полной готовности»…

Затем эту версию несколько видоизменили и «усовершенствовали».
Нет, Риббентропу наш тиран не поверил, он просто растерялся и впал в прострацию.
Для пущей важности был вызван израильский профессор Г. Городецкий (он, к слову говоря, не репатриант из бывшего СССР, а урожденный израильтянин), который в книге с восхитительным названием: «Роковой самообман. Сталин и нападение Германии», без тени иронии написал такое:

"… Сталин просто-напросто отказывался воспринимать сообщения разведки… Сталин явно растерялся, но отчаянно не хотел расставаться со своим заблуждением… Сталин, по-видимому, гнал прочь любую мысль о войне, он потерял инициативу и был практически парализован…"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:50 08.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет, Риббентропу наш тиран не поверил, он просто растерялся и впал в прострацию.
> Для пущей важности был вызван израильский профессор Г. Городецкий (он, к слову говоря, не репатриант из бывшего СССР, а урожденный израильтянин), который в книге с восхитительным названием: «Роковой самообман. Сталин и нападение Германии», без тени иронии написал такое:
> «…Сталин просто-напросто отказывался воспринимать сообщения разведки… Сталин явно растерялся, но отчаянно не хотел расставаться со своим заблуждением… Сталин, по-видимому, гнал прочь любую мысль о войне, он потерял инициативу и был практически парализован…»
quoted1
>

К чему все это?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:15 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> К чему все это?
quoted1
Как всегда — чтоб за умного сойти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:32 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Германию только официально каждый год беженцев принимают 200 тыс.
quoted1

беженцы — другаа категория, из России беженцев сча в германии около 200 000, это не мигранты


воссоединение семей - еще одна категория

короче, сиди тихо со своими мигрантами из Средней Азии в 11-12 миллионов в России - брехня!



туфту ты людям несешь всегда как сталинист
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:33 08.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> беженцы — другаа категория, из России беженцев сча в германии около 200 000, это не мигранты
quoted1
Точно. Это умеренные, демократические мигранты. Тут считаем — тут не считаем, а тут рыбу заворачивали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:36 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разобрались в обстановке 22 июня и назначили мобилизацию на следующий день…
quoted1



ага, разобрались! Сталин уехал на дачу и не вылазил оттуда неделю (!), решив для себя оставить Москву, его едва переубедил Жуков…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:38 08.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Германию только официально каждый год беженцев принимают 200 тыс.
quoted2
>
> беженцы — другаа категория, из России беженцев сча в германии около 200 000, это не мигранты
quoted1

Беженцы это тоже мигранты…

Миграция населения (лат. migratio — переселение) — перемещения людей через границы тех или иных территорий с переменой места жительства навсегда или на более или менее длительное время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:41 08.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> ага, разобрались! Сталин уехал на дачу и не вылазил оттуда неделю (!),
quoted1
со слов хурща
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:42 08.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разобрались в обстановке 22 июня и назначили мобилизацию на следующий день…
quoted2
>
> ага, разобрались! Сталин уехал на дачу и не вылазил оттуда неделю (!), решив для себя оставить Москву, его едва переубедил Жуков…
quoted1

Чушь и вранье.
Не уезжал Сталин никуда на неделю.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:43 08.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Беженцы это тоже мигранты…
quoted1

да не дури, дураков здесь нет

и еще тебе раз говорю: 12 миллионов мигрантов = 12 городов типа Омска

есть такое в России или нГермании? — Н Е Т !
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Частичная мобилизация была проведена еще раньше.А полная как и полагается, когда нападение ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия