Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
16:44 07.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> вот это вас прет от эспумизана… Русский шовинизм оболванил до состояния гордых неандертальцев, большей частью голожопых… >
СУГС!!! СУГС… А че тебе осталось….
16:46 07.06.2018
Димонт (Димонт) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> автор темы — за четверть века с лишним никто убедительно его так и не смог опровергнуть. Так, цепляния к частностям.
> > Резун был опровергнут, и не единожды…
Здесь на слово не верят Подтверждай сказанное
16:49 07.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> План Барбаросса есть, планов нападения СССР нет…
Ты как всегда прав, дорогой мой товарищ! Планов товарища Сталина, письменно изложенных никто и никогда не видел. На дверях Госархива висит большой ржавый замок.
Давным, давно открыты архивные документы, относящиеся к этому периоду, во всех архивах мира, а вот российские документы, так и остаются не исследованными уже 80 лет. Наверное, я думаю, есть что скрывать.
Единственное наше оружие, друзья мои, тщательное, скрупулёзное изучение документов, которые по неизвестным причинам открыты и наше собственное аналитическое мышление.
В начале июня 1941 г. советскую военную базу на «арендованном» финляндском полуострове Ханко посетил с инспекцией командующий Ленинградского ВО генерал-лейтенант М.М. Попов. 15 июня М.М. Попов подписал доклад, направленный в Наркомат обороны СССР, в котором выразил обеспокоенность недостаточной, по его мнению, обороноспособностью базы в Ханко и высказал целый ряд конкретных предложений по ее укреплению. Заканчивался же доклад следующей фразой:
"Все эти мероприятия необходимо провести не позднее 1 августа 1941 г. (подчеркнуто мной.)"
17 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение
"призвать в армию 3700 политработников запаса для укомплектования среднего политсостава. Призыв произвести с 1 июля по 1 августа 1941 г."
18 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП (б) принимает следующее решение:
"выдать наркомату обороны в июне из госрезервов 750 тыс штук автомобильных шин с возвратом в УГМР [Управление государственных мобилизационных резервов] в сентябре. Разрешить Наркомрезинпрому прекратить с 18 июня отгрузку а/м шин всем потребителям, за исключением наркоматов и ведомств, указанных в Приложении 1, с переносом недогрузов на 4-й квартал".
В этом документе нет слова «август» — но есть четкое понимание того, что в июне — июле у Наркомата обороны возникнет экстренная, «пиковая» потребность в авторезине. Эту потребность решено покрыть с использование чрезвычайных мер, а образовавшуюся в запасах и снабжении гражданских ведомств «брешь» постепенно восполнить, начиная с сентября — октября.
Можно с большой долей уверенности предположить, что экстренная потребность в авторезине была связана с запланированной на июль — август открытой мобилизацией, в рамках которой из народного хозяйства в Красную Армию предстояло передать порядка 240 тыс автомобилей.
В архиве Коминтерна хранится интереснейшая коллекция документов — отчеты о проделанной работе (в большинстве случаев — подрывной) финских коммунистов, перешедших в сентябре 1941 г. линию фронта.
Среди прочих лежит и доклад товарища Рейно В. Коусинена «О работе парторганизаций в Хельсинки и Куопио». Заканчивается отчет следующим самокритичным замечанием:
"Мы, члены партии, не были на уровне международных событий в то время, когда началась новая война. За две недели до начала войны между Германией — Советским Союзом и Финляндией (так в тексте. — М.С.) я получил от руководства партии доклад об оценке положения, т. к. я должен был выехать в партийную командировку в Коркила.
Доклад содержал следующее:
1. Война продолжается и распространяется. Это не молниеносная война.
2. В положении Финляндии не ожидается изменений до осени (подчеркнуто мной), таким образом война пока не ожидается.
Мы, значит, не готовились к войне раньше, чем осенью".
Способность к самокритике украшает человека — но в данном случае товарищ Коусинен несправедлив к себе и неназванным «членам партии».
Партия эта управлялась не из Хельсинки, а из Москвы. Никаких других «оценок положения», кроме тех, что поступали от московского руководства, финские товарищи выработать не могли (да и не имели права).
И если финские коммунисты готовились к войне, которая начнется «не раньше осени», то эту мысль им подсказали не случайно. Не случайно и то, что дата предполагаемого начала войны названа с некоторым запаздыванием — преднамеренная дезинформация рядовых исполнителей является важным и общепринятым приемом сокрытия подлинной информации…
17:07 07.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако, злополучный месяц август, как вероятный срок начала войны, всплывает в самых неожиданных документах.
Пашутка ты сам то веришь в то что пишешь, нападение в конце августа чем нападать то и куда основные вопросы, если доблестные соколы Геринга из группы Ровеля, хотя бы облетели терреторию совка до горького и баку….то чего сталинские соколы не совались ……то есть гансы маломальски знали куда и по каким дорогам им отправлятся в тур поход на Moskau. В отличии от РККА слабо представлявшей куды там шлепать надо. Вопрос другой чем наступать… в этом кроется самый интересный и главный вопрос. Наступать той техникой которая есть, дык этож стыд то какой, понял еще Дядя Джо бодался в свое время в испании с бошами. На финском полигоне испытав возможность своей армии самый главный индеец, понял что-то идет не по плану….и вот вопрос как наступать с такой армией …. которая зафейла на линии маненгейма по полной
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План Барбаросса есть, планов нападения СССР нет…
> > Ты как всегда прав, дорогой мой товарищ! > Планов товарища Сталина, письменно изложенных никто и никогда не видел. > На дверях Госархива висит большой ржавый замок.
> > Давным, давно открыты архивные документы, относящиеся к этому периоду, во всех архивах мира, а вот российские документы, так и остаются не исследованными уже 80 лет. > Наверное, я думаю, есть что скрывать.
Архивы многие закрыты и на Западе.
> В начале июня 1941 г. советскую военную базу на «арендованном» финляндском полуострове Ханко посетил с инспекцией командующий Ленинградского ВО генерал-лейтенант М.М. Попов. > 15 июня М.М. Попов подписал доклад, направленный в Наркомат обороны СССР, в котором выразил обеспокоенность недостаточной, по его мнению, обороноспособностью базы в Ханко и высказал целый ряд конкретных предложений по ее укреплению. > Заканчивался же доклад следующей фразой: «Все эти мероприятия необходимо провести не позднее 1 августа 1941 г. (подчеркнуто мной.)»
Где тут нападение? Обычное устранить недостатки к 1 августа…
> 17 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение «призвать в армию 3700 политработников запаса для укомплектования среднего политсостава. > Призыв произвести с 1 июля по 1 августа 1941 г.»
Опять же — нет никакого нападения. Численность армии росла и потому и политработников призывали.
> 18 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП (б) принимает следующее решение: «выдать наркомату обороны в июне из госрезервов 750 тыс штук автомобильных шин с возвратом в УГМР [Управление государственных мобилизационных резервов] в сентябре. Разрешить Наркомрезинпрому прекратить с 18 июня отгрузку а/м шин всем потребителям, за исключением наркоматов и ведомств, указанных в Приложении 1, с переносом недогрузов на 4-й квартал». > > В этом документе нет слова «август» — но есть четкое понимание того, что в июне — июле у Наркомата обороны возникнет экстренная, «пиковая» потребность в авторезине.
> Эту потребность решено покрыть с использование чрезвычайных мер, а образовавшуюся в запасах и снабжении гражданских ведомств «брешь» постепенно восполнить, начиная с сентября — октября. > > Можно с большой долей уверенности предположить, что экстренная потребность в авторезине была связана с запланированной на июль — август открытой мобилизацией, в рамках которой из народного хозяйства в Красную Армию предстояло передать порядка 240 тыс автомобилей.
Как это выдать, а потом вернуть резину? И это объясняется — численность армии росла, росла и моторизованность. А для это шины нужны. Летом учений много проводится, расход шин большой.
> В архиве Коминтерна хранится интереснейшая коллекция документов — отчеты о проделанной работе (в большинстве случаев — подрывной) финских коммунистов, перешедших в сентябре 1941 г. линию фронта. > > Среди прочих лежит и доклад товарища Рейно В. Коусинена «О работе парторганизаций в Хельсинки и Куопио». Заканчивается отчет следующим самокритичным замечанием: > «Мы, члены партии, не были на уровне международных событий в то время, когда началась новая война. За две недели до начала войны между Германией — Советским Союзом и Финляндией (так в тексте. — М.С.) я получил от руководства партии доклад об оценке положения, т. к. я должен был выехать в партийную командировку в Коркила. > > Доклад содержал следующее: > 1. Война продолжается и распространяется. Это не молниеносная война. > > 2. В положении Финляндии не ожидается изменений до осени (подчеркнуто мной), таким образом война пока не ожидается. > > Мы, значит, не готовились к войне раньше, чем осенью». > Способность к самокритике украшает человека — но в данном случае товарищ Коусинен несправедлив к себе и неназванным «членам партии». > > Партия эта управлялась не из Хельсинки, а из Москвы. > Никаких других «оценок положения», кроме тех, что поступали от московского руководства, финские товарищи выработать не могли (да и не имели права).
> > И если финские коммунисты готовились к войне, которая начнется «не раньше осени», то эту мысль им подсказали не случайно. > Не случайно и то, что дата предполагаемого начала войны названа с некоторым запаздыванием — преднамеренная дезинформация рядовых исполнителей является важным и общепринятым приемом сокрытия подлинной информации…
Вообще ни о чем.
20:05 07.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Наступать той техникой которая есть, дык этож стыд то какой,
Извини приятель, но то, что ты говоришь -ложь. Конечно соотношение сил РККА и Вермахта было уже далеко не таким, как в сентябре 1939 года! Тогда Вермахт даже современной армией назвать было нельзя, превосходство РККА было подавляющим. От удара Красной армии от Вермахта за две недели бы ничего не осталось, тем более что и воевать бы ему пришлось на два фронта. Именно этому, кстати, и посвящена эта тема — фатальной ошибке Сталина.
Но и 22 июня Красная армия была ещё фактически сильнее Вермахта.
Вопрос, был ли СССР готов к войне с Германией, очень традиционен. Если говорить о материально-технической подготовке, то есть о количестве пушек, танков, самолетов, минометов, пулеметов и так далее, то их было заготовлено очень много, по ряду позиций (танки и боевые самолеты) даже больше, чем у основных европейских держав вместе взятых.
Например, на 22 июня 1941 года в западных военных округах Советский Союз имел 12379 танков, в то время как в четырех танковых группах вермахта набиралось всего 3266 единиц бронетехники — более чем четырехкратное превосходство. На базе этих вооружений в СССР была создана огромная армия, которая также по всем возможным численным показателям: по личному составу, по подготовленному резерву, по количеству дивизий армии и так далее превосходила вермахт в те же самые разы.
Помимо превосходства в технике, в людских ресурсах, на стороне Советского Союза были и естественные препятствия. Об этом тоже не стоит забывать. Тем не менее произошло то, что произошло…
За первые две-три недели войны все, что было накоплено за долгие годы, что было развернуто в западных округах, было практически полностью уничтожено немцами. И за это они заплатили цену меньшую, чем, например, за разгром Франции.
Возникает вопрос: почему же Германия, настолько уступая СССР в технике, в живой силе, все-таки пошла на восток? На что она рассчитывала? Ответим устами Франца Гальдера, начальника генштаба вермахта: «В это время слово „невозможно“ вышло из употребления в Германии».
Чем же тогда можно объяснить такой катастрофический результат? А объясняется он предельно просто: ни танки, ни самолеты, ни пушки сами по себе не воюют. Воюют или не воюют люди.
Техника — это всего лишь продолжение человека, и без должной выучки, военной мысли она совершенно ничего не стоит. Люди, которые стреляли за два года призывной службы три-четыре раза, танкисты, которые наездили на танках десять часов и, соответственно, стрелки-наводчики, которые выстрелили полтора раза из пушки, — абсолютно не в состоянии пользоваться этим. Ведь, ко всему прочему, огромное количество брошенной на обочинах техники было совсем неповрежденным.
То же самое можно сказать и об авиации. В своих мемуарах А. И. Покрышкин описывал, что во время его учебы стрельба была крайне редким развлечением. Весь уровень подготовки сводился к полетам по прямой. И когда он попытался атаковать купол с минимальной дистанции, то попал, соответственно, на губу.
Существует мнение, что в советских танках, в отличие от немецких, не было раций (едва ли не до самого конца 1943 года), и, захлопнув люк, командир машины оказывался отрезанным от мира и предоставленным самому себе. Это не так. В 1942 году на своем известном испытательном полигоне американцы испытывали наш Т-34. По завершении они написали отчет, в котором отметили общеизвестные и не совсем известные достоинства танка:
«Прицел — лучший в мире, не сравним ни с одним из существующих или разработанных в Америке». А вот по поводу радиостанций: «Компактная радиостанция и очень удачно расположенная в машине"
.
В одном из отчетов НПО Генштаба сказано, что за полгода до начала войны в Красной армии было 40 фронтовых радиостанций, 845 армейских и 5909 полковых.
Самая слабенькая из перечисленных, радиостанция 5-АК, имела радиус действия 25 км и 50 „морзянкой“. Учитывая, что полоса обороны полка — 3−4 км, все прекрасно покрывалось.
На пятнадцатый день войны вышеупомянутый генерал Гальдер писал в своем дневнике:
"Русские силы сражаются упорно и бесстрашно. В танковых дивизиях осталось до 40% маттехники. Войска устали».
Не только Гальдер, но и другие немецкие военачальники отмечали настойчивое сопротивление со стороны Красной армии. Были даже моменты (к сожалению, их немного), когда мы гнали немцев. Например, 43-я танковая дивизия под Дубно. Немцы бросали технику, сдавались в плен. Такого подавленного состояния немецких военнопленных советские войска не видели до Сталинграда…
Если же оценивать общий уровень сопротивления, который оказала Красная армия вермахту, то следует обратиться к объективному критерию, например, посмотреть на соотношение потерь с обеих сторон. За первые две недели механизированные корпуса Юго-Западного фронта потеряли 4 тыс. танков, в то время как 1-я танковая группа вермахта к началу августа лишилась 170 машин.
Если говорить о командирах РККА, которые на своих участках в начальный период войны смогли организовать достойный, профессиональный отпор врагу, то стоит упомянуть генерала Фролова. Под его командованием 14-я армия не только выполнила поставленную перед ней задачу — не допустила немцев до Мурманска, — но и хорошенько измотала и обескровила германские войска, в частности, корпус Дитля.
Почему же Красная армия так бездарно воевала? Или она не воевала вовсе? Давайте порассуждаем.
В книге, изданной Кривошеевым, официальном сборнике советской военно-исторической науки, есть такие цифры: в 1941 году наши войска потеряли 6 млн 200 тыс. винтовок, 70% минометов, при этом среди автомобилей сломанными оказались только 30%.
Получается, что самой надежной техникой на начало войны был не миномет, а примитивнейший ГАЗ-АА? Из этих данных можно сделать вывод или домысел (каждый вправе решить сам), что минометы бросили, а на автомобилях уехали…
Тогда возникает другой вопрос: если Красная армия не воевала, почему же немцы остановились за Смоленском? Ехали бы себе до Красной площади… Переместимся из июня в конец ноября. По пути к Смоленску германская 7-я танковая дивизия уничтожила, по сути, три Западных фронта.
Уточним, что делала она это с минимальным пополнением. Поэтому до Москвы «доползли» лишь жалкие остатки этой дивизии, которую там и добила «очередная новая свежая» советская армия. Четвертая волна, скажем так. Об этом было сказано в известной сводке советского политбюро.
И напоследок несколько слов о танках, выпущенных для проведения операции «Барбаросса». В документе Оперативного управления Главного штаба ВВС Красной армии 42-го года о боевых возможностях штурмовика Ил-2 сказано:
"Для поражения одного легкого немецкого танка необходимо высылать 4−5 самолетов Ил-2. Для поражения одного среднего танка требуется уже 12−15 самолетных вылетов".
И еще одна выдержка:
"Из шестидесяти двух попаданий в немецкие средние танки, полученные при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие брони, одно застревание сердечника, двадцать семь попаданий в ходовую часть, не нанесшие существенных повреждений"
>> Наступать той техникой которая есть, дык этож стыд то какой,
> > Извини приятель, но то, что ты говоришь -ложь. > Конечно соотношение сил РККА и Вермахта было уже далеко не таким, как в сентябре 1939 года! > Тогда Вермахт даже современной армией назвать было нельзя, превосходство РККА было подавляющим. > От удара Красной армии от Вермахта за две недели бы ничего не осталось, тем более что и воевать бы ему пришлось на два фронта. > Именно этому, кстати, и посвящена эта тема — фатальной ошибке Сталина. > > Но и 22 июня Красная армия была ещё фактически сильнее Вермахта. > > Вопрос, был ли СССР готов к войне с Германией, очень традиционен. > Если говорить о материально-технической подготовке, то есть о количестве пушек, танков, самолетов, минометов, пулеметов и так далее, то их было заготовлено очень много, по ряду позиций (танки и боевые самолеты) даже больше, чем у основных европейских держав вместе взятых. > > Например, на 22 июня 1941 года в западных военных округах Советский Союз имел 12379 танков, в то время как в четырех танковых группах вермахта набиралось всего 3266 единиц бронетехники — более чем четырехкратное превосходство. > На базе этих вооружений в СССР была создана огромная армия, которая также по всем возможным численным показателям: по личному составу, по подготовленному резерву, по количеству дивизий армии и так далее превосходила вермахт в те же самые разы. > > Помимо превосходства в технике, в людских ресурсах, на стороне Советского Союза были и естественные препятствия. Об этом тоже не стоит забывать. > Тем не менее произошло то, что произошло… > > За первые две-три недели войны все, что было накоплено за долгие годы, что было развернуто в западных округах, было практически полностью уничтожено немцами. > И за это они заплатили цену меньшую, чем, например, за разгром Франции. > > Возникает вопрос: почему же Германия, настолько уступая СССР в технике, в живой силе, все-таки пошла на восток? На что она рассчитывала? > Ответим устами Франца Гальдера, начальника генштаба вермахта: «В это время слово „невозможно“ вышло из употребления в Германии». > > Чем же тогда можно объяснить такой катастрофический результат? > А объясняется он предельно просто: ни танки, ни самолеты, ни пушки сами по себе не воюют. > Воюют или не воюют люди. > > Техника — это всего лишь продолжение человека, и без должной выучки, военной мысли она совершенно ничего не стоит. > Люди, которые стреляли за два года призывной службы три-четыре раза, танкисты, которые наездили на танках десять часов и, соответственно, стрелки-наводчики, которые выстрелили полтора раза из пушки, — абсолютно не в состоянии пользоваться этим. > Ведь, ко всему прочему, огромное количество брошенной на обочинах техники было совсем неповрежденным. > > То же самое можно сказать и об авиации. > В своих мемуарах А. И. Покрышкин описывал, что во время его учебы стрельба была крайне редким развлечением. Весь уровень подготовки сводился к полетам по прямой. > И когда он попытался атаковать купол с минимальной дистанции, то попал, соответственно, на губу. > > Существует мнение, что в советских танках, в отличие от немецких, не было раций (едва ли не до самого конца 1943 года), и, захлопнув люк, командир машины оказывался отрезанным от мира и предоставленным самому себе. > Это не так. > В 1942 году на своем известном испытательном полигоне американцы испытывали наш Т-34. > По завершении они написали отчет, в котором отметили общеизвестные и не совсем известные достоинства танка: «Прицел — лучший в мире, не сравним ни с одним из существующих или разработанных в Америке». А вот по поводу радиостанций: «Компактная радиостанция и очень удачно расположенная в машине». > > В одном из отчетов НПО Генштаба сказано, что за полгода до начала войны в Красной армии было 40 фронтовых радиостанций, 845 армейских и 5909 полковых. > > Самая слабенькая из перечисленных, радиостанция 5-АК, имела радиус действия 25 км и 50 «морзянкой». > Учитывая, что полоса обороны полка — 3−4 км, все прекрасно покрывалось. > > На пятнадцатый день войны вышеупомянутый генерал Гальдер писал в своем дневнике: «Русские силы сражаются упорно и бесстрашно. В танковых дивизиях осталось до 40% маттехники. Войска устали». > Не только Гальдер, но и другие немецкие военачальники отмечали настойчивое сопротивление со стороны Красной армии. > Были даже моменты (к сожалению, их немного), когда мы гнали немцев. > Например, 43-я танковая дивизия под Дубно. > Немцы бросали технику, сдавались в плен. Такого подавленного состояния немецких военнопленных советские войска не видели до Сталинграда… > > Если же оценивать общий уровень сопротивления, который оказала Красная армия вермахту, то следует обратиться к объективному критерию, например, посмотреть на соотношение потерь с обеих сторон. > За первые две недели механизированные корпуса Юго-Западного фронта потеряли 4 тыс. танков, в то время как 1-я танковая группа вермахта к началу августа лишилась 170 машин. > > Если говорить о командирах РККА, которые на своих участках в начальный период войны смогли организовать достойный, профессиональный отпор врагу, то стоит упомянуть генерала Фролова. > Под его командованием 14-я армия не только выполнила поставленную перед ней задачу — не допустила немцев до Мурманска, — но и хорошенько измотала и обескровила германские войска, в частности, корпус Дитля. > > Почему же Красная армия так бездарно воевала? > Или она не воевала вовсе? > Давайте порассуждаем. > > В книге, изданной Кривошеевым, официальном сборнике советской военно-исторической науки, есть такие цифры: в 1941 году наши войска потеряли 6 млн 200 тыс. винтовок, 70% минометов, при этом среди автомобилей сломанными оказались только 30%. > > Получается, что самой надежной техникой на начало войны был не миномет, а примитивнейший ГАЗ-АА? > Из этих данных можно сделать вывод или домысел (каждый вправе решить сам), что минометы бросили, а на автомобилях уехали… > > Тогда возникает другой вопрос: если Красная армия не воевала, почему же немцы остановились за Смоленском? Ехали бы себе до Красной площади… > Переместимся из июня в конец ноября. По пути к Смоленску германская 7-я танковая дивизия уничтожила, по сути, три Западных фронта. > > Уточним, что делала она это с минимальным пополнением. Поэтому до Москвы «доползли» лишь жалкие остатки этой дивизии, которую там и добила «очередная новая свежая» советская армия. > Четвертая волна, скажем так. Об этом было сказано в известной сводке советского политбюро. > > И напоследок несколько слов о танках, выпущенных для проведения операции «Барбаросса».
> В документе Оперативного управления Главного штаба ВВС Красной армии 42-го года о боевых возможностях штурмовика Ил-2 сказано: «Для поражения одного легкого немецкого танка необходимо высылать 4−5 самолетов Ил-2. Для поражения одного среднего танка требуется уже 12−15 самолетных вылетов». И еще одна выдержка: «Из шестидесяти двух попаданий в немецкие средние танки, полученные при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие брони, одно застревание сердечника, двадцать семь попаданий в ходовую часть, не нанесшие существенных повреждений». > > Такая вот эффективность Ил-2.
Как же победили немцев-то?
20:57 07.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> В отличии от РККА слабо представлявшей куды там шлепать
надо же какой наивняк…
в том то и дело, что Сталин напечатал миллионы топокарт Европы, но не СССР!
грооомаднейшие запасы!
21:21 07.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Такая вот эффективность Ил-2.
все относительно, и люфтваффе признавала эффективность ИЛ-2 = хороший самолет (среди остального мусора, конечно) вот хороший репортаж о МиГ 3 -- тоже хорошо отзывалась Люфтваффе о МиГах, но Сталин гнобил эту марку (как и марку Поликарпова!) в пользу Яков.
а яки и ла были хламом -- выше 3500 м они задыхались - движки говно в РФ до сих пор, но Сталина было не переубедить (Микояну и Поликарпову, он с ними не разговаривал)
обратите внимание на русский типично маразм — пилот не закрывает кабину — ее заклинивало; это потеря 50 км/час скорости + обморожение зимойДАЖЕ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ НА ЗАВОДЕ - так и воевали
трудно было найти этот обьективный репортаж среди пропаганды хрени
типо, мессер или фоккер летали бы с открытой кабиной???
а су-57? - полетит?
НАДО И ПОЛЕТИТ! (ответ правнука сталиниста)
21:34 07.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Где тут нападение?
не надо из себя продавца сельпо строить
уничтожение капитализма в его выcшей форме — империализма — генеральная доктрина марксизма-ленинизма вплоть до 1991 года (конец КПСС)
для этого был создан оперативный орган
Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года. Заявляя о роспуске Коминтерна, Сталин пытался произвести впечатление на западных союзников, что он якобы больше не строит планов по установлению просоветских, коммунистических режимов на территории европейских стран. К тому же международная репутация Коминтерна к началу 1940-х годов была очень плохой, а нацисты уничтожили или подавили почти все ячейки Коминтерна в континентальной Европе. Свою роль сыграло также проявлявшееся с середины 1920-х годов сильное стремление ВКП (б) и лично Сталина на гегемонию в Коминтерне, а также ликвидация (вместе с большинством сотрудников) почти всех структур Коминтерна (кроме Исполкома и Интернационала молодёжи) в годы сталинских репрессий середины 1930-х годов. Однако Исполком Коминтерна фактически не был ликвидирован, а просто переименован в Международный отдел ЦК ВКП (б).
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где тут нападение?
> > > не надо из себя продавца сельпо строить > > уничтожение капитализма в его выcшей форме — империализма — генеральная доктрина марксизма-ленинизма вплоть до 1991 года (конец КПСС) > > для этого был создан оперативный орган >
> Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года. Заявляя о роспуске Коминтерна, Сталин пытался произвести впечатление на западных союзников, что он якобы больше не строит планов по установлению просоветских, коммунистических режимов на территории европейских стран. К тому же международная репутация Коминтерна к началу 1940-х годов была очень плохой, а нацисты уничтожили или подавили почти все ячейки Коминтерна в континентальной Европе. Свою роль сыграло также проявлявшееся с середины 1920-х годов сильное стремление ВКП (б) и лично Сталина на гегемонию в Коминтерне, а также ликвидация (вместе с большинством сотрудников) почти всех структур Коминтерна (кроме Исполкома и Интернационала молодёжи) в годы сталинских репрессий середины 1930-х годов. Однако Исполком Коминтерна фактически не был ликвидирован, а просто переименован в Международный отдел ЦК ВКП (б). > >
>> В отличии от РККА слабо представлявшей куды там шлепать
> > надо же какой наивняк… >
> в том то и дело, что Сталин напечатал миллионы топокарт Европы, но не СССР! > > грооомаднейшие запасы!
Чушь. Полно и топокарт СССР.
21:44 07.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Как же победили немцев-то?
если седня в 21 веке отвечать --- то никак
21:45 07.06.2018
Строго говоря, на этом краткий обзор трех планов Сталина можно считать завершенным. Подробная детализация и уточнение важных деталей станут возможными лишь с расширением источниковой базы. С другой стороны, самое важное доподлинно известно уже сейчас — ни один из этих планов так и не был реализован.
Но если говорить честно, то при внимательном изучении всего происходящего в течение этих 22-х месяцева, когда Гитлер и Сталин были фактически союзниками в начавшейся ВМВ, меня не покидало ощущения, что каким то непостижимым образом, Гитлер знал о всех намерениях Сталина, всё время обыгрывая его и идя на шаг впереди.
В июне 1941 г. фактически еще только-только начинавшееся стратегическое развертывание Вооруженных Сил СССР было прервано гитлеровским вторжением. Не завершившие отмобилизование войска, разбросанные на огромных пространствах, не успевшие построить ни запланированные наступательные, ни импровизированные оборонительные группировки, подверглись сокрушительному удару вермахта и фактически были разгромлены по частям.
И лишь огромные размеры этих «частей», колоссальные людские ресурсы (во втором полугодии 1941 г. в Красную Армию было призвано 11 790 тыс человек), циклопические горы оружия, накопленного в предвоенные годы, мощная, географически недоступная для немецкой авиации оборонная промышленность, позволили избежать полного поражения.
Есть, однако, еще один вопрос, еще одна историческая проблема, безо всякого преувеличения заслуживающая названия «тайна июня 41-го». Проблема заключается в том, что в последние мирные дни (ориентировочно с 13 по 22 июня 1941 г.) высшее военно-политическое руководство СССР совершало действия (или не менее удивительные бездействия), абсолютно неадекватные сложившейся обстановке.
Или мы имеем дело с проявлением безумия, приступом временной невменяемости товарища Сталина (что, к слову говоря, вполне допустимо — история переполнена примерами безумных поступков сильных мира сего), или в те дни вступил в действие некий, пока еще никем толком не дешифрованный, «план Сталина № 4».
В чем конкретно состояли эти «неадекватные действия и бездействия»?
Для Гитлера моментом перехода от стадии скрытного «подкрадывания» к последнему решительному рывку наступил 6 — 10 июня 1941 г… В эти дни началась погрузка в идущие на Восток железнодорожные эшелоны танковых и моторизованных дивизий вермахта (до этого момента у западных границ СССР накапливалась пехота, постепенно нарастающая концентрация которой не давала еще оснований для однозначных выводов о целях немецкого командования).
14−20 июня механизированные соединения прибывали на станции выгрузки в 100−150 км от границы и походными колоннами двигались в исходные для наступления районы.
Танковая дивизия вермахта — это в среднем 200 танков и более 2,5 тыс колесных и гусеничных машин, транспортеров, тягачей и броневиков. Походная колонна танковой дивизии — это грохочущая, поднимающая пыль до неба «стальная лента» протяженностью в несколько десятков километров.
Да и не одна дивизия шла к советским границам. Так, на узкой (примерно 3535 км) полоске «Сувалкского выступа» (на стыке границ Восточной Пруссии, Литвы и Белоруссии) во второй декаде июня сгрудились четыре танковые (20-я, 7-я, 12-я, 19-я) и три моторизованные (14-я, 20-я, 18-я) дивизии вермахта.
И это в дополнение к девяти пехотным (26, 6, 35, 5, 161, 28, 8, 256, 162).
В те же самые дни происходило широкомасштабное перебазирование авиагрупп люфтваффе на приграничные аэродромы. Так, две самые крупные истребительные эскадры (авиадивизии) 2-го Воздушного флота (JG 53 и JG 51) перелетели на аэродромы оккупированной Польши соответственно 12−14 и 13−15 июня 1941 г.
На аэродромном узлу Сувалки (и близлежащих полевых аэродромах) базировались четыре группы (полка) пикирующих «юнкерсов», пять истребительных авиагрупп и две штурмовые (ZG) группы, оснащенные двухмоторными Ме-110.
Не заметить такую концентрацию сил противника в полосе 30−50 км от границы советская разведка не могла. Еще труднее было ошибиться в оценке задачи, которую поставило немецкое командование перед войсками, сосредотачиваемыми на узких пятачках, вдающихся в советскую территорию на стыке военных округов/фронтов.
СУГС!!! 
