в дополнении к пакту (секретным протоколам) от 28 сентября упоминается и то, что свое влияние в своей зоне интересов ссср обеспечит особыми средствами…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На фоне многомесячной болтовни с англичанами и французами договор с немцами был заключен моментально: 17 августа — последнее безрезультатное заседание с англо-французкой делегацией, 23 августа — Молотов и Риббентроп подписывают пакт. quoted2
> > Дополнение к пакту подписали 28 сентября. > сталин захотел еще и Литву… quoted1
Вас похоже, как говаривал незабвенный О. Бендер, из 7 класса за неуспешность вытурили…
> А в это же время Риббентроп домогался Молотова с неприличными предложениями: «плюньте в чашку этим герцогам мира и заключайте договор с нами — суровыми нордическими рыцарями». Немцы боялись войны на два фронта и это вызывало ночные кошмары их дипломатии. Опыт первой мировой войны показывал, что в войне на два фронта надежда у Германии есть, но шансов нет. Им было жизненно важно воевать на западе и на востоке последовательно, а не параллельно, поэтому совращали не только Сталина с Молотовым, но Чемберлена с Галифаксом, дабы те забрали в зад выданные Польше гарантии. quoted1
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в это же время Риббентроп домогался Молотова с неприличными предложениями: «плюньте в чашку этим герцогам мира и заключайте договор с нами — суровыми нордическими рыцарями». Немцы боялись войны на два фронта и это вызывало ночные кошмары их дипломатии. Опыт первой мировой войны показывал, что в войне на два фронта надежда у Германии есть, но шансов нет. Им было жизненно важно воевать на западе и на востоке последовательно, а не параллельно, поэтому совращали не только Сталина с Молотовым, но Чемберлена с Галифаксом, дабы те забрали в зад выданные Польше гарантии. quoted2
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинский СССР его и создал. Поставляя стратегические материалы, вокруг англо-саксонской блокады (после 1 сентября 1939 года) >> quoted2
>Швеция, Испания и Швейцария вплоть до 1945 поставляли. Запишем в Ось? quoted1
Исключительно справедливости ради… Щвеция только до 1944 года включительно, но самое прикольное в том, что советские подводники при встрече топили шведские транспорты с железной рудой (основные поставки Швеции!), а «нейтральные шведы» даже не заикались о нарушении своего нейтралитета СССР!!! Балтийцы так стрясли кукушку «нейтралам», что они до сих пор ищут русские подлодки в своих водах!!!
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> , нацисты на это не пошли --людей слишком любили quoted1
Очень уж нацисты любили лишь СЕБЯ — потому что всех остальных они за «людей» НЕ СЧИТАЛИ принципиально. Вот для «унтерменшей» у нацистов и были все перечисленные тобой (и ещё множество других, которые ты «забыл») «трудовые обязанности»: работа по 16 часов в день за хлеб с древесными опилками (древесные опилки — ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННАЯ добавка в хлеб, выпекаемый для питания остарбайтеров в Германии), расстрел за невыполнение нормы, расстрел за заболевание, расстрел за брак, расстрел за задержку при работе… много за что стреляли «нелюдей» любящие людей (то есть — только себя) нацисты!
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> советские подводники при встрече топили шведские транспорты quoted2
>угу. было дело. и пленных шведов стреляли. > а шведы наши подлодки топили. quoted1
Наши подлодки шведы не топили — знали за ЧТО топят их транспорты. А касательно «пленных шведов», то на 25 июня 1945 года их, а лагерях ГУПВИ насчитывалось, по-моему, 76 штук… А сколько не догадалось сдаться в плен и пошло на корм русским опарышам — одному их Богу известно!
> > Конкретно, к началу Великой Отечественной войны корабельный состав ВМФ СССР насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. > > В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка. > > По боевым и эксплуатационным качествам построенные отечественные надводные корабли были на уровне аналогичных кораблей иностранных флотов. > Они обладали достаточными скоростями, надлежащей защитой, высокой живучестью и непотопляемостью. > На вооружении крейсеров и эсминцев состояли надежные дальнобойные артиллерийские системы 180-мм и 130-мм калибров. > > Я думаю, что нет и не может быть двух мнений — в канун Второй мировой войны СССР был самой мощной в мире военно -морской державой. > > Что же происходило на суше и в воздухе? > > К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен. > > Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. > В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков. > > Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. > > Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. > К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. > > По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые. > > Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника). > > С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. > > В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» мд). Всего — 117 дивизий. > > Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. > Всего — 303 дивизии. > Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). > > По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям». > Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. > В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. > В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. > > Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии. > > Последний из известных довоенных документов — справка «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе», подписанная заместителем начальника Генштаба Н. Ватутиным 13 июня 1941 г. — предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. > Итого — 237 дивизий «для войны на Западе». > > Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. > Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений. > > Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84). > В дальнейшем численность группировки советских войск стала возрастать — причем в значительно большем масштабе и с большей скоростью, нежели группировка вермахта и его союзников. > > В конце июня в бой вступили части и соединения Ленинградского ВО: 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованные дивизии. К 10−15 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28 Армии). > В середине июля в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий. > К концу июля 1941 г. были сформированы 29, 30, 31, 32, 33, 43, 49 Армии. > > Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. > В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления — еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. > А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии… > > Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста. > То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. > Добавить к этому «максимуму» было почти что нечего. > > С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации. > 23 июня 1941 г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня). > > Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась. В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. > Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения > > В целом, во втором полугодии 1941 г. общий располагаемый «ресурс» личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1. > > Самыми крупными в мире были и советские ВВС. > По числу авиационных эскадрилий, летных экипажей и боеготовых самолетов советская авиация также имела значительное (а на южном и северном флангах огромного фронта — подавляющее) превосходство над люфтваффе. > > В упомянутом выше докладе Ватутина от 13 июня 1941 г. сообщает о наличии «всего 218 боеспособных (без учета новых, формирующихся — М.С.) авиаполков». > Правда, уже в следующем абзаце, где указано распределение этих сил по фронтам (именно этот термин — «фронт» — использован в тексте от 13 июня), суммирование приводит к числу 225 авиаполков, <nobr>т. е.</nobr> 1125 эскадрилий. > > Чуть более половины этих сил было развернуто на западном ТВД. > Минимальные из имеющихся в нашем распоряжении цифр позволяют определить численность группировки советских ВВС (включая авиацию Балтийского и Черноморского флотов) в 136 авиаполков (680 эскадрилий), 7200 летных экипажей (в том числе — порядка 3,6 тыс. летчиков-истребителей). > > Противник (1-й, 2-й, 4-й и некоторые части 5-го Воздушных флотов люфтваффе) имел в своем составе 63 группы (авиаполка), <nobr>т. е.</nobr> 189 эскадрилий) и 2110 летных экипажей (в том числе 910 летчиков-истребителей). > > Соотношение по числу эскадрилий 3,6 к 1. По числу экипажей — 3,4 к 1. По числу летчиков-истребителей — 4 к 1. > > А за спиной группировки советской авиации развернутой на западном ТВД стоял практически равный по численности (порядка 120 авиаполков) резерв во внутренних округах, в Закавказье и на Дальнем Востоке. > > Самое неблагоприятное для советских ВВС соотношение сил сложилось в полосе наступления группы армий «Центр». Здесь были сосредоточены самая мощная группировка люфтваффе (2-й Воздушный флот) и самая слабая группировка советской авиации (ВВС Западного фронта и 3-й дальнебомбардировочный корпус). > Но даже и на этом направлении численное превосходство было на стороне советской авиации (по числу эскадрилий — 1,6 к 1, по числу экипажей — 1,4 к 1, по числу летчиков-истребителей — 1,5 к 1). > > На северном и южном флангах (Прибалтика, Украина) численное превосходство советской авиации над немецкой было огромным. > > В полосе наступления группы армий «Юг» (4-й ВФ люфтваффе) советские ВВС превосходили противника по истребителям в 5,4 раз, по экипажам бомбардировщиков — в 4,4 раза. > > В полосе наступления группы армий «Север» (1-й и часть сил 5-го ВФ люфтваффе) соотношение численности летчиков-истребителей составляет 7,2 к 1, экипажей бомбардировщиков — 4,3 к 1. > > Хилые силы немецкой авиации были настолько малы — как в сравнении с численностью ВВС Красной Армии, так и в сравнении с прогнозами советской разведки — что в доклада штаба Северо-Западного фронта № 3, подписанном в 12 часов дня 22 июня 1941 г., было написано дословно следующее: «Противник еще не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолетов». > > Я не стал приводить цифры, характеризующие число боевых самолетов сторон, по двум причинам. > Во-первых потому, что самолет в военной авиации — это расходный материал. > Причем весьма быстро расходуемый: средний срок «жизни» самолета на войне исчисляется двумя-тремя десятками боевых вылетов. > После этого его или сбивает противник, или он сам ломается в аварии, или его просто выводят из боевого состава на замену двигателей, реальный ресурс которых в боевых условиях не превышал 50−100 моточасов. > > Во-вторых, исправных самолетов в ВВС западных округов было гораздо больше чем летчиков (советская авиация стремительно обновляла самолетный парк, и во многих авиаполках — особенно истребительных — скапливалось по два комплекта самолетов).
> > Поэтому оценка соотношения сил по числу самолетов (вместо оценки по числу экипажей и эскадрилий) привела бы нас к совершенно астрономическим цифрам. > quoted1
Голубчик, боеспособность армий оценивают не ворохом слов. Все штабы мира пользуются оценками «огневая мощь» и «манёвр». Поясню: Если вся армия (дивизия, полк и т. п.) откроет огонь, то в секунду (в минуту, в час… — неважно) она выпустит сколько-то килограммов боеприпасов. Это число: кг/мин; кг/час — называют «огневой мощью».
Если все автомобили армии загрузить по-полной (боеприпасами, солдатами), то величина грузоподъёмности (в килограммах) будет называться «манёвром».
Эти величины несложно подсчитать, ибо штатные расписания дивизий известны. Возьмите справочник, карандаш, и Вы через час-другой получите эти числа, зная вооружения, вес боеприпасов, марки и число автомобилей.
Так вот, на 22 июня 1941 года пехотная дивизия вермахта превосходила стрелковую дивизию РККА по огневой мощи в 3.5 раза, по манёвру (грузоподъёмности) — в 17 раз.
Я всегда привожу сравнение в виде двух боксёров: кто победит, если один из них бьёт втрое сильнее и движется в 17 раз быстрее?
А Вы тут цифрами сыплете… Перечисляете старьё РККА, которое в европейских армиях давно списали бы.
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, на 22 июня 1941 года пехотная дивизия вермахта превосходила стрелковую дивизию РККА по огневой мощи в 3.5 раза, по манёвру (грузоподъёмности) — в 17 раз. > quoted1
>> Как не странно, но >> в дополнении к пакту от 28 сентября упоминается и то, что >> свое влияние в своей зоне интересов ссср обеспечит особыми средствами… quoted2
>И где же, там в Протоколе, про «особые средства»? Вы в какой школе-то учились, Гысторик? quoted1
Даты хоть увидел?
Сначала (по секретным протоколам 23 августа) Литва входила в сферу влияния Германии.