Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:13 02.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> До Сталина только после 22 июня дошло, на чьей стороне надо быть.
quoted1
В 1922 году, батенька. С самого образования СССР Сталин на его стороне.

Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни США ни Британия с фашистской Германией после начала МВ2 не торговали. СССР торговал.
quoted1
Ни США, ни Британия до и после начала 2МВ не были на стороне СССР.

Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> США оказывает помощь СССР на десятки миллиардов.
quoted1
Смесь либеральной истории с либеральной математикой. С ног на уши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
12:46 02.09.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До Сталина только после 22 июня дошло, на чьей стороне надо быть.
quoted2
>В 1922 году, батенька. С самого образования СССР Сталин на его стороне.
>
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни США ни Британия с фашистской Германией после начала МВ2 не торговали. СССР торговал.
quoted2
>Ни США, ни Британия до и после начала 2МВ не были на стороне СССР.
quoted1
Согласен, союз с СССР был временный, на время что бы разбить ось.
>
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США оказывает помощь СССР на десятки миллиардов.
quoted2
>Смесь либеральной истории с либеральной математикой. С ног на уши.
quoted1
Я уже писал про свинью под дубом. Эта черта очень характерна советской идеологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:06 02.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже писал про свинью под дубом. Эта черта очень характерна советской идеологии.
quoted1
Для англосаксонской пропаганды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:28 02.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сотни лодок Германии топят сотни кораблей у США и Британии.
> США оказывает помощь СССР на десятки миллиардов.
> Это называется «Свинья под дубом» Крылов.
quoted1
Ну что же, давай разбираться.

Почему началом ВМВ считается именно 1 сентября 1939 года? Последняя страна капитулировавшая в той войне была Япония, а она начала войну 25 июня 1894 года. Если учесть затишье, после ПМВ, то Япония продолжила активное наступление в 1931 году. Или почему не назначить начало на 17 июля 1936 года, когда в открытую сошлись Германия и СССР? Или оккупация Австрии? А может Мюнхенский сговор? Или расчленение Чехословакии, в котором союзник Германии, Польша, активно грабила жертву? что такого произошло 1 сентября 1939 года? Англия и Франция объявили войну Германии?! А почему СССР её не объявили? Если следовать твоей логике, СССР напал на Польшу совместно с Германией и Англия с Францией были просто обязаны объявить СССР войну. Да и конфликтик ничтожный вышел, чтобы объявлять его МИРОВОЙ ВОЙНОЙ № 2.
А всё просто, во всех остальных случаях виноватым СССР объявить не получится вовсе. А тут, пусть и притянуты факты, за уши, пусть и сомнительные доводы, но СССР можно попробовать обляпать грязью… А потом за признанием вины надо будет отдать территории «коренным народам», да и те что останутся передать «мировому сообществу», которое проведёт гуманитарный геноцид русских, чтобы редкие экземпляры рассадить по клеткам в зоопарках, а излишки пускать на органы и еду…

Касательно торговли. Да, что-то попадало и через Испанию, как и Норвегию и много других стран, причём тоннаж этого чего-то исчислялся поболе, чем СССР получал по ленд-лизу. Прелесть в том, что не знать, американские продавцы, кто конечный получатель груза, не могли. То-есть, они не только знали, но и сами организовывали доставку. Достаточно указать на то, что если бы не эти «кое-что», то уже к весне 1942 года немцам было бы нечем самолёты заправлять. И как апофеоз, мой тебе вопрос — А ПОЧЕМУ ТЫ ВМЕНЯЕШЬ, СССР ВООБЩЕ И СТАЛИНУ В ЧАСТНОСТИ, В ВИНУ ТОТ ФАКТ, ЧТО СССР ТОРГОВАЛ С ГЕРМАНИЕЙ ДО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА? ПОЧЕМУ ВСЕМ МОЖНО, А НАМ БЫЛО НИЗЯ?

Ну и последнее. Немецкие подлодки топили корабли, но далеко не все. Корабли нейтральных стран они не трогали, причём именно тех стран, через которые «кое-что» везли в Германию. А вот в СССР те же поставщики отчего-то везли грузы исключительно под своими флагами… И, кстати, эти же корабли с большим трудом пробравшись в СССР, рискуя жизнью, на обратном пути особо ничего не опасались. Что забавно, из-за тех немногих, что всё же были потоплены и позже распотрошены кладоискателями, мы смогли узнать, что из СССР они уходили отнюдь не порожними. На них, чудесным образом, оказывалось золото, алмазы, меха и много чего ещё. Забавно, что в СССР так и не смогли восстановить золотой запас, что собрали до ВМВ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28004
13:38 02.09.2018
Орлов (Нейтральный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что забавно, из-за тех немногих, что всё же были потоплены и позже распотрошены кладоискателями, мы смогли узнать, что из СССР они уходили отнюдь не порожними. На них, чудесным образом, оказывалось золото, алмазы, меха и много чего ещё.
quoted1

Чего, чего?


Аляска?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:46 02.09.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Аляска?
quoted1
Ты план уже заучил или опять страной ошибёшься?



Учи давай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28004
13:51 02.09.2018
Так понял, что подтвердить ''золото, алмазы, меха и много чего ещё'' не можете?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:56 02.09.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так понял, что подтвердить ''золото, алмазы, меха и много чего ещё'' не можете?
quoted1
Иди ты в темы Курбатова, там всё это давно есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
13:59 02.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и утром 22 июня Сталину потребовалось несколько часов для того, чтобы принять, наконец, реальность к сведению.
quoted1
С чего вдруг?
Существует журнал посещения, в котором отмечено, что как раз 22.06 Сталин довольно долго совещался с высшими чинами СССР. Другое дело что некоторое время руководствоне понимало масштабности событий и задумку вермахта, считая, что это лишь приграничные бои.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> в воскресенье 22 июня советский дипломат изволили отдыхать на пляже.
quoted1
А он, что, должен был в выходной предвидеть события и уже ждать итальянского представителя?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> а заместитель наркома иностранных дел Вышинский высокомерно отказался от какого-либо обсуждения вопросов оказания помощи Советскому Союзу со стороны Великобритании
quoted1
Немудренно, учитывая советско-английские взаимоотношения того времени.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правительство СССР до самого последнего часа не предъявляло Германии никаких претензий, связанных с концентрацией немецких войск у границы.
quoted1
Неправда:
В связи с резкой активизацией сосредоточения немецких войск на территории Польши и Восточной Пруссии заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии И.В. Смородинов по поручению Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко 9 июля 1940 г. провел встречу с германским военным атташе генералом Кострингом. На этой встрече фашистский генерал попытался дезинформировать советского представителя о причинах происходящей и предстоящей крупной переброски немецких войск к западным границам СССР. Эту акцию Костринг объяснял заменой старших возрастов новобранцами и миновавшей надобностью содержать на Западе крупные контингенты войск
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
14:30 02.09.2018
Орлов (Нейтральный) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Касательно торговли. Да, что-то попадало и через Испанию, как и Норвегию и много других стран, причём тоннаж этого чего-то исчислялся поболе, чем СССР получал по ленд-лизу. Прелесть в том, что не знать, американские продавцы, кто конечный получатель груза, не могли. То-есть, они не только знали, но и сами организовывали доставку. Достаточно указать на то, что если бы не эти «кое-что», то уже к весне 1942 года немцам было бы нечем самолёты заправлять. И как апофеоз, мой тебе вопрос — А ПОЧЕМУ ТЫ ВМЕНЯЕШЬ, СССР ВООБЩЕ И СТАЛИНУ В ЧАСТНОСТИ, В ВИНУ ТОТ ФАКТ, ЧТО СССР ТОРГОВАЛ С ГЕРМАНИЕЙ ДО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА? ПОЧЕМУ ВСЕМ МОЖНО, А НАМ БЫЛО НИЗЯ?
>
> Ну и последнее. Немецкие подлодки топили корабли, но далеко не все. Корабли нейтральных стран они не трогали, причём именно тех стран, через которые «кое-что» везли в Германию. А вот в СССР те же поставщики отчего-то везли грузы исключительно под своими флагами… И, кстати, эти же корабли с большим трудом пробравшись в СССР, рискуя жизнью, на обратном пути особо ничего не опасались. Что забавно, из-за тех немногих, что всё же были потоплены и позже распотрошены кладоискателями, мы смогли узнать, что из СССР они уходили отнюдь не порожними. На них, чудесным образом, оказывалось золото, алмазы, меха и много чего ещё. Забавно, что в СССР так и не смогли восстановить золотой запас, что собрали до ВМВ…
quoted1
Было до 1 сентября, было после.
До Мир жил, как жил ни кто не знает что будет война. Или не так?
Или ты предвидец?
Все эти выкрутасы с Аншлюсом, Чехословакией были попыткой накормить Гитлера. Но увы. Потом была Польша. И начало 2й Мировой. Агрессора нельзя накормить, его можно только задавить.
США объявили нейтралитет. Какие могут быть притензии?
Надо еще учесть, что частнику зачастую Закон не писан.
Можно согласится, что какие то деляги и имели дела с Гитлером, но официальная власть США нет. А потому упрекать США как государство торгующее с фашистами нелепо. Спекуляция чистой воды.
Есть прямо табличные данные о торговых отношениях СССР с Германией до 22 июня 1941 года и конкретные Договора.
Но даже не торговля главное, а то что СССР воевал на стороне фашистов. 17 сентября РККА вошла в Польшу и оккупировала ее вторую половину. В Бресте провели совместный парад.
Вы тут еще Мюнхен вспомнили. Наверное вы хотели бы что бы аннексию Крыма тоже пропустить по Мюнхенскому сценарию? Но увы тут история чему то научила. Признания нет. Агрессор всегда должен платить большую цену за свои преступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
16:52 02.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Есть прямо табличные данные о торговых отношениях СССР с Германией до 22 июня 1941 года и конкретные Договора.
> Но даже не торговля главное, а то что СССР воевал на стороне фашистов. 17 сентября РККА вошла в Польшу и оккупировала ее вторую половину. В Бресте провели совместный парад.
> Вы тут еще Мюнхен вспомнили. Наверное вы хотели бы что бы аннексию Крыма тоже пропустить по Мюнхенскому сценарию? Но увы тут история чему то научила. Признания нет. Агрессор всегда должен платить большую цену за свои преступления.
quoted1
До 1 сентября была война и после 1 сентября та же война продолжилась. В чём разница? Не надо быть провидцем, чтобы читать литературу по тому периоду. Если для того, чтобы заявить о начале мировой войны достаточно того, чтобы четыре государства устроили мелкую возню, то тогда надо пересмотреть всю историю и выяснить, сколько таких «мировых» войнушек уже было. Да и не было никаких попыток «накормить агрессора», а был целый ряд нарушений взятых на себя обязательств и преступлений против человечества, с целью натравить Германию на СССР.

Какие претензии к США? Так и СССР не был в состоянии войны с Германией и перед Польшей никаких обязательств у СССР не было, впрочем как и перед Францией и Англией. Какие претензии? Ты вот мне предъявляешь, что я не предвидец, ну так у меня вся информация по событиям имеется, а что в то время, были сплошь предвидцы? Это ты знаешь, что Германия напала 22 июня 1941 года на СССР, а тогда никто этого не знал. И, опять же, ты мне выговариваешь за Крым, то-есть, априори, объявляешь меня, частное лицо, ответственным за государство. Так отчего ты США освобождаешь от ответственности за то, что творили и творят граждане США? Да и что это за государство, которое плевать хотело на то, что его граждане законы нарушают?

Начнём с того, что никакого парада не было. Была торжественная передача территории с выводом немецких войск и вводом советских. А если ты готов настаивать на том, что СССР напал на Польшу, то предоставь доказательства, как, например, объявление войны Англией и Францией СССР. Вот Германия напала и ей они войну объявили, а СССР не нападал и потому причин войну объявлять не нашли…

Крым?! А давай по Югославскому сценарию? Ах да, это США имеют право торговать с нацистами, это США имеют право снабжать террористов, это США и прочие имеют право творить, что захочется, а вот нам НИЗЯ….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
19:25 02.09.2018
Орлов (Нейтральный) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Начнём с того, что никакого парада не было. Была торжественная передача территории с выводом немецких войск и вводом советских. А если ты готов настаивать на том, что СССР напал на Польшу, то предоставь доказательства, как, например, объявление войны Англией и Францией СССР. Вот Германия напала и ей они войну объявили, а СССР не нападал и потому причин войну объявлять не нашли…
>
> Крым?! А давай по Югославскому сценарию? Ах да, это США имеют право торговать с нацистами, это США имеют право снабжать террористов, это США и прочие имеют право творить, что захочется, а вот нам НИЗЯ….
quoted1
Крым = Югославии. Как их сравнивать? Крым=Аншлюс да.
Оправдывать свои преступления тем что США так делали. Это оригинально. Я не буду убийцей убив и сказав, что так сосед сделал?
Я лично тебя ни в чем не обвиняю. Просто не надо рассуждать поздним умом. типа США торговали с Гитлером, а он гад начал войну. Потом. Ни кто не знает будущего.
Вот парад.
А вот карта раздела.



Войну не объявили СССР, Имеет значение?
Главное, что СССР и США вместе добили врага.
И США не снабжают террористов. Иначе кто освобождал Ирак и левый берег Ефрата в Сирии от ИГ.
Ваша пропаганда сейчас велит очернять США. Вы тем и заняты.
И всегда получается, что США плохие, а то что было СССР и сейчас есть Россия всегда хорошо. Так не бывает у любой страны есть и белые и черные страницы. Я закончил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28004
21:31 02.09.2018
Орлов (Нейтральный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и не было никаких попыток «накормить агрессора», а был целый ряд нарушений взятых на себя обязательств и преступлений против человечества, с целью натравить Германию на СССР.
quoted1

Operationsentwurf Ost — первый план военного действия на востоке у Гитлера появился
только 5 августа 1940 года — то есть только после оккупации советами Балтии и Бесарабии.


Никто не хотел большой войны…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:26 02.09.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть только после оккупации советами Балтии и Бесарабии.
quoted1
А чего вдруг? Ведь договорились же. СССР действовал в своей сфере влияния. Зачем Германия решила вдруг напасть на СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28004
03:01 03.09.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть только после оккупации советами Балтии и Бесарабии.
quoted2
>А чего вдруг? Ведь договорились же. СССР действовал в своей сфере влияния. Зачем Германия решила вдруг напасть на СССР?
quoted1

Не по договорному жестко ссср действовал в своей сфере влияния
(Чтоб его черти!)
с самой большой армией в мире.


Ну тему то хоть мог почитать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. В 1922 году, батенька. С самого образования СССР Сталин на его стороне. Ни США, ни Британия до ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия