> Я писал не о делах. Именно делом СССР поддерживал Германию. Мало ли, чего подписывали. > 1 го сентября 1939 года началась Мировая Война и кто на какой стороне был ясно. > До Сталина только после 22 июня дошло, на чьей стороне надо быть. > Ни США ни Британия с фашистской Германией после начала МВ2 не торговали. СССР торговал. > Возможен вариант, что что-то в Германию попадало через Испанию. Она как бы была нейтральной. > Часто встречаю подобную как у тебя логику. Почему ты рассуждаешь поздним умом? Почему с Германией нельзя было сотрудничать до начала Войны? Ты правидец? > Форд помогал в 30е организовать про-во автомобилей в Германии, так же как и в СССР. > С тобой общаться вообще лишится логики можно.
> Сотни лодок Германии топят сотни кораблей у США и Британии. > США оказывает помощь СССР на десятки миллиардов. > Это называется «Свинья под дубом» Крылов. quoted1
Ну что же, давай разбираться.
Почему началом ВМВ считается именно 1 сентября 1939 года? Последняя страна капитулировавшая в той войне была Япония, а она начала войну 25 июня 1894 года. Если учесть затишье, после ПМВ, то Япония продолжила активное наступление в 1931 году. Или почему не назначить начало на 17 июля 1936 года, когда в открытую сошлись Германия и СССР? Или оккупация Австрии? А может Мюнхенский сговор? Или расчленение Чехословакии, в котором союзник Германии, Польша, активно грабила жертву? что такого произошло 1 сентября 1939 года? Англия и Франция объявили войну Германии?! А почему СССР её не объявили? Если следовать твоей логике, СССР напал на Польшу совместно с Германией и Англия с Францией были просто обязаны объявить СССР войну. Да и конфликтик ничтожный вышел, чтобы объявлять его МИРОВОЙ ВОЙНОЙ № 2. А всё просто, во всех остальных случаях виноватым СССР объявить не получится вовсе. А тут, пусть и притянуты факты, за уши, пусть и сомнительные доводы, но СССР можно попробовать обляпать грязью… А потом за признанием вины надо будет отдать территории «коренным народам», да и те что останутся передать «мировому сообществу», которое проведёт гуманитарный геноцид русских, чтобы редкие экземпляры рассадить по клеткам в зоопарках, а излишки пускать на органы и еду…
Касательно торговли. Да, что-то попадало и через Испанию, как и Норвегию и много других стран, причём тоннаж этого чего-то исчислялся поболе, чем СССР получал по ленд-лизу. Прелесть в том, что не знать, американские продавцы, кто конечный получатель груза, не могли. То-есть, они не только знали, но и сами организовывали доставку. Достаточно указать на то, что если бы не эти «кое-что», то уже к весне 1942 года немцам было бы нечем самолёты заправлять. И как апофеоз, мой тебе вопрос — А ПОЧЕМУ ТЫ ВМЕНЯЕШЬ, СССР ВООБЩЕ И СТАЛИНУ В ЧАСТНОСТИ, В ВИНУ ТОТ ФАКТ, ЧТО СССР ТОРГОВАЛ С ГЕРМАНИЕЙ ДО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА? ПОЧЕМУ ВСЕМ МОЖНО, А НАМ БЫЛО НИЗЯ?
Ну и последнее. Немецкие подлодки топили корабли, но далеко не все. Корабли нейтральных стран они не трогали, причём именно тех стран, через которые «кое-что» везли в Германию. А вот в СССР те же поставщики отчего-то везли грузы исключительно под своими флагами… И, кстати, эти же корабли с большим трудом пробравшись в СССР, рискуя жизнью, на обратном пути особо ничего не опасались. Что забавно, из-за тех немногих, что всё же были потоплены и позже распотрошены кладоискателями, мы смогли узнать, что из СССР они уходили отнюдь не порожними. На них, чудесным образом, оказывалось золото, алмазы, меха и много чего ещё. Забавно, что в СССР так и не смогли восстановить золотой запас, что собрали до ВМВ…
Орлов (Нейтральный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что забавно, из-за тех немногих, что всё же были потоплены и позже распотрошены кладоискателями, мы смогли узнать, что из СССР они уходили отнюдь не порожними. На них, чудесным образом, оказывалось золото, алмазы, меха и много чего ещё. quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и утром 22 июня Сталину потребовалось несколько часов для того, чтобы принять, наконец, реальность к сведению. quoted1
С чего вдруг? Существует журнал посещения, в котором отмечено, что как раз 22.06 Сталин довольно долго совещался с высшими чинами СССР. Другое дело что некоторое время руководствоне понимало масштабности событий и задумку вермахта, считая, что это лишь приграничные бои.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> в воскресенье 22 июня советский дипломат изволили отдыхать на пляже. quoted1
А он, что, должен был в выходной предвидеть события и уже ждать итальянского представителя?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> а заместитель наркома иностранных дел Вышинский высокомерно отказался от какого-либо обсуждения вопросов оказания помощи Советскому Союзу со стороны Великобритании quoted1
Немудренно, учитывая советско-английские взаимоотношения того времени.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правительство СССР до самого последнего часа не предъявляло Германии никаких претензий, связанных с концентрацией немецких войск у границы. quoted1
Неправда:
В связи с резкой активизацией сосредоточения немецких войск на территории Польши и Восточной Пруссии заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии И.В. Смородинов по поручению Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко 9 июля 1940 г. провел встречу с германским военным атташе генералом Кострингом. На этой встрече фашистский генерал попытался дезинформировать советского представителя о причинах происходящей и предстоящей крупной переброски немецких войск к западным границам СССР. Эту акцию Костринг объяснял заменой старших возрастов новобранцами и миновавшей надобностью содержать на Западе крупные контингенты войск
>> Я писал не о делах. Именно делом СССР поддерживал Германию. Мало ли, чего подписывали. >> 1 го сентября 1939 года началась Мировая Война и кто на какой стороне был ясно. >> До Сталина только после 22 июня дошло, на чьей стороне надо быть. >> Ни США ни Британия с фашистской Германией после начала МВ2 не торговали. СССР торговал. >> Возможен вариант, что что-то в Германию попадало через Испанию. Она как бы была нейтральной.
>> Часто встречаю подобную как у тебя логику. Почему ты рассуждаешь поздним умом? Почему с Германией нельзя было сотрудничать до начала Войны? Ты правидец? >> Форд помогал в 30е организовать про-во автомобилей в Германии, так же как и в СССР. >> С тобой общаться вообще лишится логики можно. quoted2
>
>> Сотни лодок Германии топят сотни кораблей у США и Британии. >> США оказывает помощь СССР на десятки миллиардов. >> Это называется «Свинья под дубом» Крылов. quoted2
>Ну что же, давай разбираться. > > Почему началом ВМВ считается именно 1 сентября 1939 года? Последняя страна капитулировавшая в той войне была Япония, а она начала войну 25 июня 1894 года. Если учесть затишье, после ПМВ, то Япония продолжила активное наступление в 1931 году. Или почему не назначить начало на 17 июля 1936 года, когда в открытую сошлись Германия и СССР? Или оккупация Австрии? А может Мюнхенский сговор? Или расчленение Чехословакии, в котором союзник Германии, Польша, активно грабила жертву? что такого произошло 1 сентября 1939 года? Англия и Франция объявили войну Германии?! А почему СССР её не объявили? Если следовать твоей логике, СССР напал на Польшу совместно с Германией и Англия с Францией были просто обязаны объявить СССР войну. Да и конфликтик ничтожный вышел, чтобы объявлять его МИРОВОЙ ВОЙНОЙ № 2. > А всё просто, во всех остальных случаях виноватым СССР объявить не получится вовсе. А тут, пусть и притянуты факты, за уши, пусть и сомнительные доводы, но СССР можно попробовать обляпать грязью… А потом за признанием вины надо будет отдать территории «коренным народам», да и те что останутся передать «мировому сообществу», которое проведёт гуманитарный геноцид русских, чтобы редкие экземпляры рассадить по клеткам в зоопарках, а излишки пускать на органы и еду… >
> Касательно торговли. Да, что-то попадало и через Испанию, как и Норвегию и много других стран, причём тоннаж этого чего-то исчислялся поболе, чем СССР получал по ленд-лизу. Прелесть в том, что не знать, американские продавцы, кто конечный получатель груза, не могли. То-есть, они не только знали, но и сами организовывали доставку. Достаточно указать на то, что если бы не эти «кое-что», то уже к весне 1942 года немцам было бы нечем самолёты заправлять. И как апофеоз, мой тебе вопрос — А ПОЧЕМУ ТЫ ВМЕНЯЕШЬ, СССР ВООБЩЕ И СТАЛИНУ В ЧАСТНОСТИ, В ВИНУ ТОТ ФАКТ, ЧТО СССР ТОРГОВАЛ С ГЕРМАНИЕЙ ДО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА? ПОЧЕМУ ВСЕМ МОЖНО, А НАМ БЫЛО НИЗЯ? > > Ну и последнее. Немецкие подлодки топили корабли, но далеко не все. Корабли нейтральных стран они не трогали, причём именно тех стран, через которые «кое-что» везли в Германию. А вот в СССР те же поставщики отчего-то везли грузы исключительно под своими флагами… И, кстати, эти же корабли с большим трудом пробравшись в СССР, рискуя жизнью, на обратном пути особо ничего не опасались. Что забавно, из-за тех немногих, что всё же были потоплены и позже распотрошены кладоискателями, мы смогли узнать, что из СССР они уходили отнюдь не порожними. На них, чудесным образом, оказывалось золото, алмазы, меха и много чего ещё. Забавно, что в СССР так и не смогли восстановить золотой запас, что собрали до ВМВ… quoted1
Было до 1 сентября, было после. До Мир жил, как жил ни кто не знает что будет война. Или не так? Или ты предвидец? Все эти выкрутасы с Аншлюсом, Чехословакией были попыткой накормить Гитлера. Но увы. Потом была Польша. И начало 2й Мировой. Агрессора нельзя накормить, его можно только задавить. США объявили нейтралитет. Какие могут быть притензии? Надо еще учесть, что частнику зачастую Закон не писан. Можно согласится, что какие то деляги и имели дела с Гитлером, но официальная власть США нет. А потому упрекать США как государство торгующее с фашистами нелепо. Спекуляция чистой воды. Есть прямо табличные данные о торговых отношениях СССР с Германией до 22 июня 1941 года и конкретные Договора. Но даже не торговля главное, а то что СССР воевал на стороне фашистов. 17 сентября РККА вошла в Польшу и оккупировала ее вторую половину. В Бресте провели совместный парад. Вы тут еще Мюнхен вспомнили. Наверное вы хотели бы что бы аннексию Крыма тоже пропустить по Мюнхенскому сценарию? Но увы тут история чему то научила. Признания нет. Агрессор всегда должен платить большую цену за свои преступления.
> Было до 1 сентября, было после. > До Мир жил, как жил ни кто не знает что будет война. Или не так? > Или ты предвидец? > Все эти выкрутасы с Аншлюсом, Чехословакией были попыткой накормить Гитлера. Но увы. Потом была Польша. И начало 2й Мировой. Агрессора нельзя накормить, его можно только задавить. > США объявили нейтралитет. Какие могут быть притензии? > Надо еще учесть, что частнику зачастую Закон не писан. > Можно согласится, что какие то деляги и имели дела с Гитлером, но официальная власть США нет. А потому упрекать США как государство торгующее с фашистами нелепо. Спекуляция чистой воды.
> Есть прямо табличные данные о торговых отношениях СССР с Германией до 22 июня 1941 года и конкретные Договора. > Но даже не торговля главное, а то что СССР воевал на стороне фашистов. 17 сентября РККА вошла в Польшу и оккупировала ее вторую половину. В Бресте провели совместный парад. > Вы тут еще Мюнхен вспомнили. Наверное вы хотели бы что бы аннексию Крыма тоже пропустить по Мюнхенскому сценарию? Но увы тут история чему то научила. Признания нет. Агрессор всегда должен платить большую цену за свои преступления. quoted1
До 1 сентября была война и после 1 сентября та же война продолжилась. В чём разница? Не надо быть провидцем, чтобы читать литературу по тому периоду. Если для того, чтобы заявить о начале мировой войны достаточно того, чтобы четыре государства устроили мелкую возню, то тогда надо пересмотреть всю историю и выяснить, сколько таких «мировых» войнушек уже было. Да и не было никаких попыток «накормить агрессора», а был целый ряд нарушений взятых на себя обязательств и преступлений против человечества, с целью натравить Германию на СССР.
Какие претензии к США? Так и СССР не был в состоянии войны с Германией и перед Польшей никаких обязательств у СССР не было, впрочем как и перед Францией и Англией. Какие претензии? Ты вот мне предъявляешь, что я не предвидец, ну так у меня вся информация по событиям имеется, а что в то время, были сплошь предвидцы? Это ты знаешь, что Германия напала 22 июня 1941 года на СССР, а тогда никто этого не знал. И, опять же, ты мне выговариваешь за Крым, то-есть, априори, объявляешь меня, частное лицо, ответственным за государство. Так отчего ты США освобождаешь от ответственности за то, что творили и творят граждане США? Да и что это за государство, которое плевать хотело на то, что его граждане законы нарушают?
Начнём с того, что никакого парада не было. Была торжественная передача территории с выводом немецких войск и вводом советских. А если ты готов настаивать на том, что СССР напал на Польшу, то предоставь доказательства, как, например, объявление войны Англией и Францией СССР. Вот Германия напала и ей они войну объявили, а СССР не нападал и потому причин войну объявлять не нашли…
Крым?! А давай по Югославскому сценарию? Ах да, это США имеют право торговать с нацистами, это США имеют право снабжать террористов, это США и прочие имеют право творить, что захочется, а вот нам НИЗЯ….
>> Было до 1 сентября, было после. >> До Мир жил, как жил ни кто не знает что будет война. Или не так? >> Или ты предвидец? >> Все эти выкрутасы с Аншлюсом, Чехословакией были попыткой накормить Гитлера. Но увы. Потом была Польша. И начало 2й Мировой. Агрессора нельзя накормить, его можно только задавить.
>> США объявили нейтралитет. Какие могут быть притензии? >> Надо еще учесть, что частнику зачастую Закон не писан. >> Можно согласится, что какие то деляги и имели дела с Гитлером, но официальная власть США нет. А потому упрекать США как государство торгующее с фашистами нелепо. Спекуляция чистой воды. quoted2
>
>> Есть прямо табличные данные о торговых отношениях СССР с Германией до 22 июня 1941 года и конкретные Договора. >> Но даже не торговля главное, а то что СССР воевал на стороне фашистов. 17 сентября РККА вошла в Польшу и оккупировала ее вторую половину. В Бресте провели совместный парад. >> Вы тут еще Мюнхен вспомнили. Наверное вы хотели бы что бы аннексию Крыма тоже пропустить по Мюнхенскому сценарию? Но увы тут история чему то научила. Признания нет. Агрессор всегда должен платить большую цену за свои преступления. quoted2
>До 1 сентября была война и после 1 сентября та же война продолжилась. В чём разница? Не надо быть провидцем, чтобы читать литературу по тому периоду. Если для того, чтобы заявить о начале мировой войны достаточно того, чтобы четыре государства устроили мелкую возню, то тогда надо пересмотреть всю историю и выяснить, сколько таких «мировых» войнушек уже было. Да и не было никаких попыток «накормить агрессора», а был целый ряд нарушений взятых на себя обязательств и преступлений против человечества, с целью натравить Германию на СССР. > > Какие претензии к США? Так и СССР не был в состоянии войны с Германией и перед Польшей никаких обязательств у СССР не было, впрочем как и перед Францией и Англией. Какие претензии? Ты вот мне предъявляешь, что я не предвидец, ну так у меня вся информация по событиям имеется, а что в то время, были сплошь предвидцы? Это ты знаешь, что Германия напала 22 июня 1941 года на СССР, а тогда никто этого не знал. И, опять же, ты мне выговариваешь за Крым, то-есть, априори, объявляешь меня, частное лицо, ответственным за государство. Так отчего ты США освобождаешь от ответственности за то, что творили и творят граждане США? Да и что это за государство, которое плевать хотело на то, что его граждане законы нарушают? >
> Начнём с того, что никакого парада не было. Была торжественная передача территории с выводом немецких войск и вводом советских. А если ты готов настаивать на том, что СССР напал на Польшу, то предоставь доказательства, как, например, объявление войны Англией и Францией СССР. Вот Германия напала и ей они войну объявили, а СССР не нападал и потому причин войну объявлять не нашли… > > Крым?! А давай по Югославскому сценарию? Ах да, это США имеют право торговать с нацистами, это США имеют право снабжать террористов, это США и прочие имеют право творить, что захочется, а вот нам НИЗЯ…. quoted1
Крым = Югославии. Как их сравнивать? Крым=Аншлюс да. Оправдывать свои преступления тем что США так делали. Это оригинально. Я не буду убийцей убив и сказав, что так сосед сделал? Я лично тебя ни в чем не обвиняю. Просто не надо рассуждать поздним умом. типа США торговали с Гитлером, а он гад начал войну. Потом. Ни кто не знает будущего. Вот парад. А вот карта раздела.
Войну не объявили СССР, Имеет значение? Главное, что СССР и США вместе добили врага. И США не снабжают террористов. Иначе кто освобождал Ирак и левый берег Ефрата в Сирии от ИГ. Ваша пропаганда сейчас велит очернять США. Вы тем и заняты. И всегда получается, что США плохие, а то что было СССР и сейчас есть Россия всегда хорошо. Так не бывает у любой страны есть и белые и черные страницы. Я закончил.
Орлов (Нейтральный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и не было никаких попыток «накормить агрессора», а был целый ряд нарушений взятых на себя обязательств и преступлений против человечества, с целью натравить Германию на СССР. quoted1
Operationsentwurf Ost — первый план военного действия на востоке у Гитлера появился только 5 августа 1940 года — то есть только после оккупации советами Балтии и Бесарабии.