Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Всеволод Воробьёв 42927
42927


Сообщений: 234
10:22 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друзья мои
quoted1
Не друг ты нам ….

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин на пару с Гитлером начал ВМВ.
quoted1
врёшь ….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
14:04 13.08.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> врёшь ….
quoted1

Ты недоумок, за базаром следи, пока я тебя из этой теме не выгнал.

А теперь, друзья мои, давайте вместе подумаем - зачем Сталину были нужны многотрудные переговоры с Великобританией и Францией, если для себя он уже твёрдо решил заняться международным разбоем, вместе с Гитлером?

Есть немало свидетельств (запись Риббентропа о переговорах со Сталиным в Кремле перед подписанием пакта; запись от 7 сентября в дневнике тогдашнего руководителя Коминтерна Георгия Димитрова; выступления Сталина на банкете после подписания советско-германского договора о дружбе и границе 28 сентября), которые недвусмысленно указывают на подлинные намерения советского вождя.

Товарищ Сталин хотел, чтобы в Европе началась затяжная война между англо-французской коалицией и Германией, которая бы обескровила обе стороны.
Понятно, что с такими намерениями любые переговоры Англии, Франции и СССР были обречены на провал.

Конечно глупо судить о намерениях Сталина по его словам, причем сказанным не с трибуны для публики, а в приватной обстановке партнерам и подельникам.
Надо руководствоваться советским учебником истории, где все ясно объяснено, и безо всяких лишних цитат…

Но вернемся к теме.
Есть стенограмма московских переговоров военных делегаций СССР, Англии и Франции.
Есть многостраничная инструкция, которую получила английская делегация перед отъездом в Москву.
Никто и не ждал и не просил от Советского Союза немедленного вступления в наземные операции в случае начала германо-польской войны.
Но маршал Ворошилов был непоколебим.
Никаких полумер!
Никаких «бензин, мазут, танки, самолеты!..», Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только запустить эту армию на польскую территорию!

А ровно через неделю после этого так разобиделся, что англо-французскую делегацию выгнали и договорились с Гитлером о разделе той самой Польши.

Получается, что переговоры с Англией и Францией были лишь инструментом давления на Гитлера?

Возможно, если бы не угроза англо-франко-советского военного союза, он не так быстро согласился бы передать Сталину половину Польши, Прибалтику и Бессарабию.

Сталин договорился с Гитлером о разделе Польши, а затем принял участие в военном разгроме и фактическом расчленении Польши.
После подписания в 1921 году Рижского мирного договора, определившего советско-польскую границу, Польша ни на что не претендовала.
Напротив, в 1932 году она заключила с СССР договор о ненападении, который и был в одностороннем порядке разорван 17 сентября 1939 года.

Мне очень горько, когда мои форумные друзья, раз за разом возвращются к шельмованию Польши, в стиле «а у тебя самой муж пьяница», при рассмотрении истории и политики того государства, правопреемником которого является современная Россия.

Итак, чего добился «гений всех народов»?
В результате раздела Польши Гитлер продвинулся на восток на 200−250 километров.
И не просто продвинулся: помогая Гитлеру уничтожить Польшу, Сталин лишился буферной территории, которая делала абсолютно невозможным внезапное нападение на СССР.

Но даже это малозначимые частности по сравнению с главным. Что же главное?

По состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых.
А у Гитлера тогда были новорожденный (1935 года рождения) вермахт с пулеметными танкетками вместо нормальных танков и два фронта — на востоке и на западе, при полном отсутствии горючего и нехватки боеприпасов.

После этого ситуация для Советского Союза только ухудшалась. И она не могла не ухудшаться, так как кровавый тоталитарный гитлеровский режим был несравненно более жизнеспособным и экономически эффективным, нежели кровавый тоталитарный сталинский режим.
Потому, как Гитлер в дальнейшем, как и следовало ожидать, захватил все промышленные, высокоразвитые страны континентальной Европы и заставил их себе служить.

В такой ситуации в интересах советского народа было не «оттягивать начало войны», а мочить Гитлера как можно раньше, пока его армия не окрепла, не уверовала в свою непобедимость (что важнее любых танков-самолетов), и пока еще существовал хоть какой-то фронт на западных границах Германии.

Но у Сталина была другая задача, поэтому то, что произошло в августе-сентябре 1939 года, — это не «роковая ошибка».

Сталину была нужна разрушительная многолетняя война, по пепелищу которой он хотел провести свои танковые колонны в Европу.
И в итоге он так и сделал, оставшись в белоснежном мундире генералиссимуса.
Цена, заплаченная советским народом за этот триумф диктатора, известна.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:24 13.08.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Друзья мои
quoted2
>Не друг ты нам ….
>
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин на пару с Гитлером начал ВМВ.
quoted2
>врёшь ….
quoted1

И я ему не раз об этом говорил. Но Пашутка невменяем! Бесполезно сыпать бисер перед ним, выкладывать какие-либо доказательства. Бесполезно!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
16:44 13.08.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Пашутка невменяем!
quoted1

Это я то — невменяем?!
Хочу напомнить тебе, друг мой, в преддверии какого ДНЯ мы находимся.

Декларация Европейского парламента о провозглашении 23 августа Европейским Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Европейский парламент,

— принимая во внимание Конвенцию ООН о Неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества,

— принимая во внимание следующие статьи Конвенции Совета Европы О защите прав человека и основных свобод:

статья 1 — Обязанность соблюдать права человека

статья 2 — Право на жизнь

статья 3 — Запрещение пыток

статья 4 — Запрещение рабства и принудительного труда,

— учитывая резолюцию 1481 (2006) Парламентской ассамблеи Совета Европы о необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов,

— учитывая ст. 116 Регламента,

А. принимая во внимание заключённый 23 августа 1939 года между СССР и Германией пакт Молотова-Риббентропа, который с помощью секретных дополнительных протоколов разделил Европу на две сферы интересов,

В. принимая во внимание, что массовые депортации, убийства и порабощения, совершенные в рамках актов агрессии сталинизма и нацизма, относятся к категории военных преступлений и преступлений против человечества,

С. принимая во внимание, что в соответствии с международным правом, истечение срока давности не применяется к военным преступлениям и преступлениям против человечества,

D. принимая во внимание то, что Европа слабо ориентируется в том, какое влияние оказал советский режим на бывшие коммунистические республики, а также в том, какое значение имела его оккупация для граждан этих стран,

Е. принимая во внимание, что ст. 3 решения № 1904/2006/ЕС Европейского парламента и Совета от 12 декабря 2006 года, устанавливающего на период 2007—2013 гг. программу «Европа для граждан» с целью активного европейского гражданства призывает к поддержанию акции «Активная европейская память», направленной на предотвращение повторения преступлений нацизма и сталинизма в любом виде,

1. предлагает объявить день 23 августа Европейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма, во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и истреблений, и, одновременно, с целью более плотного укоренения демократии и укрепления мира и стабильности на нашем континенте;

2. поручает своему Председателю довести эту декларацию, вместе с именами подписавших её, парламентам государств-членов.

Вторник, 23 Сентября 2008 — Брюссель

Список подписавших (…)

Версия на английском языке: Declaration of the European Parliament on the proclamation of 23 August as European Day of Remembrance for Victims of Stalinism and Nazism http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?p...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
17:56 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но тут есть кардинальные отличия от советско -германского сговора.
> Во-первых, Англия и Франция не совершали действий, которые можно было трактовать, как военную агрессию,
quoted1
В отличие от мюнхенского сговора СССР не дал Германии оккупировать всю Польшу.
А захват Германией всей промышленности Чехословакии, значительно усилившей в последствии военную мощь Германии — это не преступление?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, они не участвовали в боевых действиях на стороне нацистов.
> В третьих, они не участвовали в расчленении другого государства, с присоединением себе его части.
quoted1
И пассивное наблюдение — это тоже соучастие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
18:00 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проще говоря, предстояло разъяснить один-единственный вопрос: если Сталин не ожидал немецкого вторжения, то для какой надобности тысячи воинских эшелонов шли к границе, а на базе приграничных округов были развернуты управления ФРОНТОВ,
quoted1
А есть сведения о таких масштабных действиях?
Или слухами кормимся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
18:02 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он предположил — и обосновал имевшимися в его распоряжении открытыми советскими публикациями — что Сталин готовился к войне.
quoted1
Ага, на предположениях значит всё основано.
А почему не на доказательствах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
18:06 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь, друзья мои, давайте вместе подумаем — зачем Сталину были нужны многотрудные переговоры с Великобританией и Францией, если для себя он уже твёрдо решил заняться международным разбоем, вместе с Гитлером?
quoted1
На фиг ему нужна была Европа? У него и в СССР проблем хватало.
Единственное, что хотел Сталин, чтобы Европа не мешала ему строить новое государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
18:13 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Декларация Европейского парламента о провозглашении 23 августа Европейским Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
quoted1
Сначала этот же Европейский парламент вырастил Гитлера, натравил его на СССР, а теперь всё пытается свалить на нацизм и сталинизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28005
18:21 13.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на сообщение:
> На фиг ему нужна была Европа? У него и в СССР проблем хватало.
> Единственное, что хотел Сталин, чтобы Европа не мешала ему строить новое государство.
quoted1
Новый участник?

Чем Балтия ему мешала?


i Финляндия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
18:31 13.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на сообщение:
> В отличие от мюнхенского сговора СССР не дал Германии оккупировать всю Польшу.
quoted1

Сталин дал возможность Гитлеру оккупировать всю Европу.
А Польшу эти два отморозка просто поделили, по братски.

Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на сообщение:
> А захват Германией всей промышленности Чехословакии, значительно усилившей в последствии военную мощь Германии — это не преступление?
quoted1

Только не надо всё валить в одну кучу.
Ты абсолютно прав.
Без всякого сомнения мюнхенское соглашение является классическим примером проявления политики умиротворения агрессора, которая в конце 30-х годов ХХ века привела к росту агрессивности Германии и стала одной из предпосылок начала Второй мировой войны.
Прецедент дал руководству Германии (и лично Гитлеру) серьёзные основания надеяться на то, что Англия и Франция и в будущем не будут реагировать на агрессивные действия Германии. Это соглашение, заключённое без участия руководства Чехословакии, фактически привело к её разделу между Германией, Венгрией и Польшей.

Конечно Чехословакию предали, тут нет и не может быть двух мнений.
Но ни Англия, ни Франция, ни Италия не участвовали ни в оккупации, ни в расчленении Чехословакии, не подписывали ни каких секретных протоколов с Гитлером, о захвате европейских стран.
Вот в чём разница.
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на сообщение:
> И пассивное наблюдение — это тоже соучастие.
quoted1

Ты видимо не изучал уголовное право.
Свидетель НИКОГДА и НИГДЕ не может подвергаться уголовному преследованию, как соучастник.

Есть только два повода, для уголовного преследования:
1) уклоняться от явки по повесткам;
2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
18:34 13.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на сообщение:
> Единственное, что хотел Сталин, чтобы Европа не мешала ему строить новое государство.
quoted1
Строить для себя новое государство, это ещё не повод захватывать соседние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
18:39 13.08.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем Балтия ему мешала?
quoted1
Балтия ему и не помешала. Не успела помешать. Давно известный факт.
Надо сказать, что у советской стороны имелись все основания для столь жесткого решения: Эстония и Латвия уже давно рассматривались Финляндией, а также и Германией в качестве ближайших союзников. Так, еще в конце 1931 года между финским и эстонским генеральными штабами были установлены тесные отношения, согласованы цели и задачи военного сотрудничества. По их мнению, объединенные ресурсы Финляндии, Эстонии и Латвии могли бы достаточно долгое время обеспечивать ведение боевых действий в случае нападения Советского Союза на эти государства одновременно. Летом 1939 года командованиями обоих государств были подготовлены два секретных плана действий по отпору советскому Балтийскому флоту и его блокированию в Финском заливе. Значение объединенных действий Финляндии и Эстонии понимали все, в первую очередь советское правительство. Так, немецкое военно-морское командование, заявляя о своих планах относительно Балтийского моря, подчеркивало, что стратегически лучшее место для борьбы против советского флота — устье Финского залива.
http://maxpark.com/community/14/content/2233256...

A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> i Финляндия?
>
quoted1
Советско-финская война 1939−1940 года (Советско-финская война, в Финляндии известна как Зимняя война) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

Его причиной стало желание советского руководства отодвинуть финскую границу от Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) с целью укрепления безопасности северо-западных границ СССР, и отказ финской стороны сделать это. Советское правительство просило предоставить в аренду части полуостроова Ханко и некоторых островов в Финском заливе в обмен на большую по площади советскую территорию в Карелии с последующим заключением договора о взаимопомощи.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20141130/1035685947.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владленович
Владленович


Сообщений: 387
18:43 13.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин дал возможность Гитлеру оккупировать всю Европу.
quoted1
Это каким же образом?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прецедент дал руководству Германии (и лично Гитлеру) серьёзные основания надеяться на то, что Англия и Франция и в будущем не будут реагировать на агрессивные действия Германии.
quoted1
А зачем Англии и Франции реагировать на агрессивные действия Германии, если они для того и вырастили Гитлера?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты видимо не изучал уголовное право.
> Свидетель НИКОГДА и НИГДЕ не может подвергаться уголовному преследованию, как соучастник.
quoted1
Это если сторонний свидетель, который никак не мог помешать преступлению. Но об Англии и Франции такого сказать нельзя. Тут уже молчаливое одобрение, которое и является соучастием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
18:45 13.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на сообщение:
> Его причиной стало желание советского руководства отодвинуть финскую границу от Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) с целью укрепления безопасности северо-западных границ СССР, и отказ финской стороны сделать это.
quoted1

Что значит отодвинуть?
Это добровольно отдать часть своего суверенного государства.
С какой стати?
Ты, парень, вообще отвечаешь за то что пишешь?
Сегодня, в наш ракетный век, представляешь что бы началось в мире, при таком подходе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Не друг ты нам ….врёшь ….
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия