Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
18:42 14.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> 23. 06 первая запись в журнале начинается с 3:20. > > И откуда беруться эти мифы б «испуге» Сталина и нахождении его в прострации?
В начале он отдал приказ (по своей доктрине) на "Удар ответим ,еще большим ударом".. И, она прострация началась потом, на 2−3-4-5 день, когда он понял .что всю его Орду вторжения немцы громят в пух и прах…""" Немцы.все его наступающие части,ПРОСТО нанизывали на вилы своего наступления """,как метко выразился гений военной истории В.Суворов..Окружали,громили,брали в плен
А что они сами туда лезли,по доктрине этого тупого "гения",ни минуты не прослужившего в армии(тока политработой там занимался)? Ответьте на этот мой вопрос,кратко и логичн о.Они не хотели наступать и захватывать Европу,так?Где же их оборонительная стратегия?????
Оборонятся,вначале (как в Курской битве )надо было .а не наступать,как голый любовник в страхе скорого прихода мужа.
21:04 14.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, на 22 июня 1941 года пехотная дивизия вермахта превосходила стрелковую дивизию РККА по огневой мощи в 3.5 раза, по манёвру (грузоподъёмности) — в 17 раз. >>
>Загибаешь, однако.
Можете перепроверить. Посчитать грузоподъёмность всех «полуторок» пехотной дивизии РККА, и грузоподъёмность всех «майбахов» и «оппелей» пехотной дивизии вермахта.
И обсудим цифры.
22:04 14.10.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, на 22 июня 1941 года пехотная дивизия вермахта превосходила стрелковую дивизию РККА по огневой мощи в 3.5 раза, по манёвру (грузоподъёмности) — в 17 раз.
> > Можно расчёты? сомнительно ….
Если сомнительно, пересчитайте ЛИЧНО. Все данные есть в Интернете. В чём проблема? Навскидку: Стрелковая дивизия РККА — это 203 «полуторки», 1.5 тонны грузоподъёмности каждая. Итого дивизия перевозила 304.5 тонны своим ходом. В стрелковой дивизии РККА 10858 человек. Если принимать каждого солдата (с личным оружием) за 80 кг, то получим, что необходимо моторизованных 868 тонн. А 300 тонн — всего один полк. Без артиллерии и миномётов. Остальные два полка идут пешком и тащат пулемёты на плечах. И пулемётные ленты на 2 часа боя. Идут примерно 20 км в день, если до мозолей. Кони тащат орудия и ящики со снарядами, на пол-дня боя.
В пехотной дивизии вермахта было 902 грузовика, от 3.5тонн до 7тонн. Возьмём 5 тонн каждый (это минимум). Итого 4510 тонн. В немецкой дивизии 16859 человек. Пусть каждый весит (вместе с личным оружием) 80 кг, как и советский солдат. Итого 1350 тонн из 4510. Остальные грузовики перевозят 3000 тонн боеприпасов, орудия, миномёты и т. п. Дивизия движется со скоростью 20 км/час, перевозя ВСЁ оружие и боекомлект на 5 суток боя.
Вопрос: кто сильнее манёвром?
Вам нужны ссылки?
Например, эту возьмите:
22:05 14.10.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> В начале он отдал приказ (по своей доктрине) на «Удар ответим, еще большим ударом».
Ну, так…. а что не так? Как планировали, так он и поступил. zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> И, она прострация началась потом, на 2−3−4-5 день
Полистал Журнал посещений Сталина… весь забит посетителями. Что-то не видно «простраций»… Хотя, не спорю, первое время он обманывался на предмет начавшейся войны. Но его можно понять, так поступил бы каждый…
22:35 14.10.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Немцы.все его наступающие части, ПРОСТО нанизывали на вилы своего наступления «««, как метко выразился гений военной истории В.Суворов.
В. Суворов — это псевдописатель Резун, что ли?
04:41 15.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> И, она прострация началась потом, на 2−3−4−5 деньquoted1Полистал Журнал посещений Сталина… весь забит посетителями. Что-то не видно «простраций»…Хотя, не спорю, первое время он обманывался на предмет начавшейся войны. Но его можно понять, так поступил бы каждый…
! Перерыв посещений; 29 июня по 1июля ! тогда он и уехал на дачу 29 после посещения здания Наркомата обороны
05:22 15.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Вам нужны ссылки? Например, эту возьмите:
Знаю её. некорректна: это штат дивизии августа 41 (после разгрома) Из Постановления ГКО № 459сс от 11.08.41 «О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И КАВАЛЕРИЙСКИХ ДИВИЗИЙ»
а был штат в/вр 04/400 от 05.04.1941 г. Всего в СД по штату военного времени 04/400 от 05.04.1941 г. содержалось 14 483 ч. На вооружении состояло: 392 ручных пулемёта, 166 станковых пулемёта, 84 50-мм миномёта, 54 82-мм миномёта, 12 120-мм миномёта, 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 24 7,62-мм комплексных зенитных пулемёта (счетверённая установка пулемётов Максим), 9 12,7-мм зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танков, 13 бронеавтомашин, 558 различных автомобилей, 99 арттягачей и тракторов, 14 мотоциклов, 841 повозок, 3039 лошадей
а ещё раньше штат в/вр 04/100 от 10.06.1940 г. Всего личного состава в СД штата 04/100 от 10.06.1940 г. содержалось — 17166 ч. На вооружении состояло: 437 ручных пулемёта, 166 станковых, 84 50-мм миномёта, 54 82-мм миномёта, 12 120-мм миномёта, 60 ПТ ружей (*), 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 33 зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танка, 13 бронемашин, 827 автомашин всех видов, 88 арттягачей и тракторов, 4218 лошадей.
а ещё раньше: Стрелковая дивизия РККА по штатам военного времени 04/20−04/27,04/29−04/38 от 13.09.1939 г. Всего в стрелковой дивизии по штату 04/20 от 13.9.1939 г. насчитывалось 18906 чел. л/с. На вооружении состояло:4212 винтовок в стрелковых подразделениях, 534 ручных пулемёта, 162 станковых пул., 327 мортирок для метания ружейных гранат, 81 50-мм миномёт, 36 82-мм миномётов, 12 120-мм миномёта, 60 ПТ ружей (*), 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 20 76-мм дивизионных пушек, 28 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 33 зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танков, 12 бронемашин, 746 автомашин всех видов, 92 трактора (гусеничных тягачей), 6200 лошадей.
18:51 15.10.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам нужны ссылки? Например, эту возьмите:
> > Знаю её. некорректна: это штат дивизии августа 41 (после разгрома) > Из Постановления ГКО № 459сс от 11.08.41 «О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И КАВАЛЕРИЙСКИХ ДИВИЗИЙ» > > а был штат в/вр 04/400 от 05.04.1941 г. > Всего в СД по штату военного времени 04/400 от 05.04.1941 г. содержалось 14 483 ч. На вооружении состояло: 392 ручных пулемёта, 166 станковых пулемёта, 84 50-мм миномёта, 54 82-мм миномёта, 12 120-мм миномёта, 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 24 7,62-мм комплексных зенитных пулемёта (счетверённая установка пулемётов Максим), 9 12,7-мм зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танков, 13 бронеавтомашин, 558 различных автомобилей, 99 арттягачей и тракторов, 14 мотоциклов, 841 повозок, 3039 лошадей > > а ещё раньше штат в/вр 04/100 от 10.06.1940 г. > Всего личного состава в СД штата 04/100 от 10.06.1940 г. содержалось — 17166 ч. На вооружении состояло: 437 ручных пулемёта, 166 станковых, 84 50-мм миномёта, 54 82-мм миномёта, 12 120-мм миномёта, 60 ПТ ружей (*), 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 33 зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танка, 13 бронемашин, 827 автомашин всех видов, 88 арттягачей и тракторов, 4218 лошадей.
> > а ещё раньше: Стрелковая дивизия РККА по штатам военного времени 04/20−04/27,04/29−04/38 от 13.09.1939 г. > Всего в стрелковой дивизии по штату 04/20 от 13.9.1939 г. насчитывалось 18906 чел. л/с. На вооружении состояло:4212 винтовок в стрелковых подразделениях, 534 ручных пулемёта, 162 станковых пул., 327 мортирок для метания ружейных гранат, 81 50-мм миномёт, 36 82-мм миномётов, 12 120-мм миномёта, 60 ПТ ружей (*), 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 20 76-мм дивизионных пушек, 28 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 33 зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танков, 12 бронемашин, 746 автомашин всех видов, 92 трактора (гусеничных тягачей), 6200 лошадей.
Зачем Вы выложили эту чехарду? Смотрите: в сентябре 1939 стрелковая дивизия РККА якобы имела 746 автомашин. в июне 1940 — 827 автомашин. в апреле 1941 — 558 автомашин. 300 грузовиков куда делись за один мирный год? Объяснить можете? Я могу. Это штабные бумажные ХОТЕЛКИ. И только в войну терпение у полевых генералов лопнуло, штат воинских частей был установлен соответствующим действительности.
Но Вы тут оружие взялись перечислять. Очень мило. Вычислите вес залпа стрелковой дивизии РККА. А потом посчитайте вес залпа пехотной дивизии вермахта.
И — для интересу! — посчитайте, какой вес боеприпасов выстреливал в минуту счетверённый «максим», установленный на «полуторке», и какой вес выстреливал счетверённый Flakvierling 38 (бронированная самоходка на гусеничном ходу) за то же время.
Это к вопросу о самоходных зенитных средствах, которые должны действовать в боевых порядках пехоты.
Немецкие истребители Ме-109Е расстреливали колонны наших танков Т-26 и БТ-7 шутя. Наши И-153 и И-16 не причиняли немецкой бронетехнике никакого вреда.
Это к вопросу об эффективности средств поражения.
19:22 15.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> 300 грузовиков куда делись за один мирный год? Объяснить можете? Я могу. Это штабные бумажные ХОТЕЛКИ.
мне кажется ошибаетесь. количество дивизий росло и из старых дивизий часть матчасти отдавали в новые
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> И только в войну терпение у полевых генералов лопнуло, штат воинских частей был установлен соответствующим действительности
НЕ полевые генералы определяют штат, а генштаб и исходя из возможностей
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Flakvierling 38
а разве в июне 41 такие были в пеходной дивизии вермахта?
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Немецкие истребители Ме-109Е расстреливали колонны наших танков Т-26 и БТ-7 шутя
Не встречал такого. ссылку можно?
20:19 15.10.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 300 грузовиков куда делись за один мирный год? Объяснить можете? Я могу. Это штабные бумажные ХОТЕЛКИ.
> > мне кажется ошибаетесь. > количество дивизий росло и из старых дивизий часть матчасти отдавали в новые
Но это и значит, что автотехники в стрелковой дивизии к июню 1941 стало 302 штуки; и наплевать, по какой причине.
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> > > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И только в войну терпение у полевых генералов лопнуло, штат воинских частей был установлен соответствующим действительности
>НЕ полевые генералы определяют штат, а генштаб и исходя из возможностей
Не хочу полемизировать на эту тему.
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> > > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Flakvierling 38
>а разве в июне 41 такие были в пеходной дивизии вермахта?
Да. В 1941 перевозили на автомобилях и монтировали на бронетранспортёрах. Полностью бронированными стали в 1944.
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> > > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немецкие истребители Ме-109Е расстреливали колонны наших танков Т-26 и БТ-7 шутя
>Не встречал такого. ссылку можно?
У Гудериана почитайте. Он называл немецкий истребитель грозой для советских танков. Его воспоминания касаются начального периода войны.
Теперь из о пушке MG 151/20, которая стояла на немецком истребителе:
«…орудие может пробивать лёгкие танки с 400-м в лоб, средние с 300-м в корму, тяжёлые пробивать не может, лёгкие ДОТы с критически близких дистанций, а также любую легко бронированную технику».
Бронирование танка БТ-7 составляло 13/13/10 (лоб/борт/корма). Пушка MG 151/20 пробивала 10−12 мм брони с дистанции 300 м под углом 30 град.
Вот так. Гудериан тут не врёт.
05:55 16.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Это штабные бумажные ХОТЕЛКИ.
О! Как всегда, тут играем — а тут рыбу заворачивали. Одним хотелки — другим по факту, оттуда и несуразицы.
06:03 16.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> У Гудериана почитайте. Он называл немецкий истребитель грозой для советских танков. Его воспоминания касаются начального периода войны.
НЕ нашёл.
19:36 16.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это штабные бумажные ХОТЕЛКИ.
>О! Как всегда, тут играем — а тут рыбу заворачивали. Одним хотелки — другим по факту, оттуда и несуразицы.
А ты не играй. Просто возьми карандаш, справочник, и пересчитай сам. Но ежели в охотку поцапаться, то ищи других задир.
19:37 16.10.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Гудериана почитайте. Он называл немецкий истребитель грозой для советских танков. Его воспоминания касаются начального периода войны.
