Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  apetr
apetr


Сообщений: 578
20:38 03.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Р-1877- это ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ СОВЕТ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА г. ПЕТРОГРАД
quoted2
>Не он вот это имеет ввиду
> https://rgavmf.ru/fond/r-1877/fond-r-1877-opis-1...
quoted1

Фонд Р-1877, Опись 1, Ед.Хр.324-А
Фонд:
Р-1877

Опись:
Фонд Р-1877, Опись 1

Номер единицы хранения (текстовый):
324-А

Заголовок дела:
техническое описание железнодорожных и шоссейно-грунтовых дорог ЧФ; схемы и планы железнодорожных и подъездных путей ЧФ, железных дорог Болгарии, Турции и Румынии.

Количество страниц:
98

Начальная дата:
1940

Конечная дата:
0
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:40 03.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не факты. Это обычная болтовня!
>
quoted1
Это не возражение — это болтовня.

apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> А к чему ты его вставил?
quoted1
Это не вопрос — это болтовня.

apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сылка рваная. Ты хоть бы проверил!
quoted1
Это только из твоего слива не работает. Можешь верить — мне снаружи виднее.

apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Командовать будешь тем, кто тебе это позволит
quoted1
В заставу шагом… марш! Разговорчики в строю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
20:45 03.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> аголовок дела:
> техническое описание железнодорожных и шоссейно-грунтовых дорог ЧФ; схемы и планы железнодорожных и подъездных путей ЧФ, железных дорог Болгарии, Турции и Румынии.
quoted1
да это фигня если честно

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 9 Там же. Д. 150. Л. 2.
quoted1
Ты мне лучше ответь на вопрос ПОЧЕМУ ФРАНЦУЗЫ И АНГЛИЧАНЕ КИНУЛИ ПОЛЯКОВ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  apetr
apetr


Сообщений: 578
20:45 03.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не факты. Это обычная болтовня!
>>
quoted2
>Это не возражение — это болтовня.
quoted1

Хе! Да ты, дорогой, даже придумать ничего не могЁшь. Кривляешься, как в детском саду!

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А к чему ты его вставил?
quoted2
>Это не вопрос — это болтовня.
quoted1

Хе-хе!
>
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сылка рваная. Ты хоть бы проверил!
quoted2
>Это только из твоего слива не работает. Можешь верить — мне снаружи виднее.
quoted1

Не верю я тебе, поскольку ловил на лжи. А единожды солгавши кто тебе поверит?!

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Командовать будешь тем, кто тебе это позволит
quoted2
>В заставу шагом… марш! Разговорчики в строю!
quoted1

Повторяю: Командовать будешь тем, кто тебе это позволит


Да-а-а-а!Слабачок ты!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:47 03.06.2018
apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хе! Да ты, дорогой, даже придумать ничего не могЁшь. Кривляешься, как в детском саду!
quoted1
Не твоей корове мычать.

apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не верю я тебе
quoted1
Тебе разрешили верить в Вицлипуцли.

apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяю: Командовать будешь тем, кто тебе это позволит
quoted1
Упал-отжался! Раз-два-полтора! Отставить — медленно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  apetr
apetr


Сообщений: 578
20:54 03.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хе! Да ты, дорогой, даже придумать ничего не могЁшь. Кривляешься, как в детском саду!
quoted2
>Не твоей корове мычать.
quoted1

Нет у меня коровы! Кривляешься, как в детском саду!

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не верю я тебе
quoted2
>Тебе разрешили верить в Вицлипуцли.
quoted1

Я у тебя ни на что разрешения н спрашивал! Но всё равно не верю я тебе!
>

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> apetr (apetr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю: Командовать будешь тем, кто тебе это позволит
quoted2
>Упал-отжался! Раз-два-полтора! Отставить — медленно!
quoted1

Ещё разок… Может запомнишь. Или не дано тебе?

Повторяю: Командовать будешь тем, кто тебе это позволит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  apetr
apetr


Сообщений: 578
21:00 03.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>да это фигня если честно
>
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 9 Там же. Д. 150. Л. 2.
quoted2
>Ты мне лучше ответь на вопрос ПОЧЕМУ ФРАНЦУЗЫ И АНГЛИЧАНЕ КИНУЛИ ПОЛЯКОВ
quoted1

Барышники, сэр!

Подсчитали предполагаемую выгоду (чисто моральную) и сравнили с предполагаемыми потерями (вполне себе реальными) и решили, что эта цель не оправдает затраченные средства.
Тем более, что Галифакс так на них надеялся, считал их более сильными ч, чем Россия. А они…. через три дня уже многое было понятно, что Польшане выдержит. Что и Черчилль, и Аронсайд ошиблись в оценке польской армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  apetr
apetr


Сообщений: 578
21:01 03.06.2018
Всё! Время пить херши, сэры!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
21:16 03.06.2018
ну конечно Сталин «виноват» вместе СССР кто же еще.
ТОЛько перед пактом Молотова Рибентропа было во это:

15 июля 1933 года. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
Традиционно начну с этого пакта. Международный договор, подписанный представителями Италии, Великобритании, Германии и Франции в Риме. Инициатором был премьер-министр Италии Б. Муссолини, который направил Франции, Великобритании и Германии приглашение сформировать вместе с Италией «директорию», которая должна была взять на себя решение международных проблем в Европе. В том числе пересмотр границ. В то время фашистские правительства Германии и Италии уже весьма однозначно проводили свою политику. Это пакт потащил за собой целый ворох подобных соглашений.

26 января 1934 года. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей. Польша, видя ремилитаризацию Германии, попустительство со стороны Англии и Франции, а также испугавшись подписанного летом 1933 года Пакта четырёх, попыталась «обезопасить себя от возможной агрессии двусторонним договором с Германией». При этом Польша сама была не против передела версальских границ и после Мюнхенского соглашения 1938 года, вместе с Германией и Венгрией приступила к разделу чехословацкой территории.

18 июня 1935 года. Морское Англо-Германское соглашение.
В результате соглашения Германия получила возможность построить 5 линкоров, 2 авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца, окончательны были сняты ограничения Версальского договора. В документах подчеркивалось, что это позволит Германии установить морское господство на Балтийском море, таким образом договор получал выраженную антисоветскую направленность.
25 ноября 1936 года. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма, целью которого было не допустить распространения советского влияния в мире, никак не скрывалась. В дальнейшем к пакту присоединился ряд стран с ультраправой идеологией и их марионеточные правительства: Италия, Венгрия, Маньчжоу-го (Японская марионетка), Китайская республика (Японская марионетка), Испания, Финляндия, Румыния, Болгария, Хорватия (Германская марионетка), Дания (Германская марионетка), Словакия (Германская марионетка). Как можно легко увидеть, против Советского Союза последовательно, год за годом формируются блоки и занимаются стратегические позиции.

29 сентября 1938 года. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Самый горячий из всех пактов, только такие упоротые ура-украинцы как Владимир Карасев или Вячеслав Ковтун, могут не замечать этого соглашения. Суть его в том, чтобы сдать часть Чехословакии Гитлеру. Таким образом Англия и Франция открывает путь на восток для нацистской Германии, отводя угрозу от себя и направляя её на СССР.
Чрезвычайный и полномочный посол Французской Республики в Российской Федерации Робер Кулондр отмечал следующее:
… это особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток.
Об этом же открыто говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
После этого события закружились гораздо быстрее. В тот же день, 30 сентября, Польша, одновременно с немецкими войсками, ввела свою армию в Тешинскую область, по поводу которой имела территориальные споры с Чехословакией.

30 сентября 1938 года. Англо-германская декларация о дружбе и ненападении (Англия, Германия).
На следующий день после Мюнхенского сговора, Чемберлен посещает Гитлера и подписывает декларацию о дружбе и ненападении.

6 декабря 1938 года. Франко-германская декларация (Франция, Германия).
Очередной договор, призванный обезопасить очередную страну Европы от Германской агрессии и направить её на восток. Французский политик Поль Рейно писал позднее, что после переговоров с Риббентропом у Боннэ (министр иностранных дел Франции)
сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении…
.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

Договор помогал Германии создать препятствие из прибалтийских государств для вмешательства СССР в случае вторжения Германии в Польшу.

После всего перечисленного видно, что заключение договоров с Германией, с целью отвести угрозу от себя и направить её на соседа (желательно СССР), было не только нормой того времени, но и позволяло странам заполучить очередной рычаг давления на СССР. А СССР, следуя тренду международных отношений, отводил угрозу от себя так далеко, как ей позволяли существующие в то время противоречия в «Европейской семье».

Черчилль (до победы СССР над Германией) говорил примерно следующее:
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году…
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
21:18 03.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Давайте подумаем вместе, что же привело к катастрофе, за которую весь мир заплатил невиданную, кровавую цену — около 50 миллионов человеческих жизней!
>
quoted1
только вот чепухи нам откровенной здесь недоставало
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Всеволод Воробьёв 42927
42927


Сообщений: 234
21:38 03.06.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
quoted1

а март 39? забрали Мемель у литвы
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
22:07 03.06.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> ТОЛько перед пактом Молотова Рибентропа было во это:
quoted1

На носу 80-летие подписания двух договоров между СССР и Германией.
Один договор в августе, а второй в сентябре 1939 года.
Можно сколько угодно лепить горбатого, что дескать после предательства Великобритании и Франции выхода не было, друзей у СССР не осталось, поэтому договор пришлось заключать с врагом, чтобы отсрочить начало войны для лучшей к ней подготовки.

Но факты, друзья мои, упрямая вещь: без всякой связи с позицией европейских стран, два параноика решили поделить мир, создав, что вроде новой Римской империи.

Причём во главе Западной оказался бы Гитлер, а во главе Восточной — Сталин.

И всё бы может быть и шло к этому, но душевнобольные практически не предсказуемы и через 22 месяца близкой дружбы, они вцепились в горло друг другу, а весь мир заплатил за этот приступ безумия, самую огромную цену в истории человечества.
А всё объясняется так называемым секретным дополнительным протоколом (в пункте 4 так и было сказано:
"Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете"
), о существовании которого стало известно только на Нюрнбергском процессе. На ТВ о нем сейчас тоже не говорили.

Текст протокола известен, смысл прост: два режима, осознававших свою враждебность по отношению к «западным демократиям», поделили между собой Польшу (большая часть отошла Германии), Прибалтику и Бессарабию (отошло СССР). Упоминалась и Финляндия как сфера интересов СССР.

Август 1939.
События развивались так. 14 августа 1939-го германский посол в Москве Шуленбург сообщил Молотову, что различия в идеологии не исключают дружбы.

Что можно договориться и по Прибалтике, и по Балканам, а «западные демократии» — общие враги.
А Риббентроп готов прибыть в Москву. 18 августа Молотов назначает дату визита — 26 или 27 августа. 20 августа Сталину поступает послание Гитлера (он принял советский проект пакта о ненападении), немцы просят принять Риббентропа 23 августа. 21 августа Сталин пишет Гитлеру письмо:
"Согласие германского правительства на заключение пакта ненападения создает базу для ликвидации политической напряженности и установления мира и сотрудничества между нашими странами"
(РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 296. Л. 1 — фонд И.В. Сталина).

Договор с секретным протоколом подписали, после чего в ночь с 23 на 24 августа Сталин и Молотов побеседовали с Риббентропом за богато накрытым столом (текст беседы опубликован).
Дружно осудили Англию.

"Господин Сталин… заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать. Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией… Имперский министр иностранных дел согласился с этим… Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона".

Затем поговорили об армии Франции, Риббентроп указал «на численную неполноценность французской армии» и заверил Сталина, что «если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена».
Сталин не возражал против такой победы.

В заключение были подняты тосты.
"В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». <…> Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина".

Свое удовлетворение Сталин выразил при прощании: «Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера».
По поводу последнего слова имеются разные мнения.

Со ссылкой на американский сборник документов «Nazi-Soviet Relations» пишут о том, что Сталин сказал: «своего товарища».

Стоит отметить, что текст беседы, размещенный на сайте фонда А.Н. Яковлева, известен только по немецкому источнику (Politisches Archiv des Auswärtige Amtes. Bonn, Bestand Büro RAM. F/110019−30); в фонде Сталина в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ. Ф. 558) он наверняка есть, но не рассекречен: листы 2−5 процитированного выше дела 296 засекречены.

В СССР общественность немного шокирована: разоблачение нацистской Германии как главного врага, разоблачение Гитлера, гестапо и проч., активно велось с 1933 года.
6 сентября 1939 г. посол Шуленбург пишет Риббентропу:
"Неожиданное изменение советской политики в отношении Германии выразилось в совершенно изменившемся тоне органов общественного мнения: население все еще поставлено в тупик происшедшим и опасается войны, но Советское правительство раньше всегда могло направлять позицию общественности"
.

Сентябрь 1939. 20 сентября Молотов предложил провести в Москве переговоры «об окончательном урегулировании польского вопроса» (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 239. Л. 24). 23 сентября Риббентроп сообщает о своем согласии.

28 сентября 1939 г. в Москве подписали договор о дружбе и границе между СССР и Германией.
Утром вышла «Правда» с заметкой о беседе Молотова с Риббентропом «по вопросам, связанным с событиями в Польше. Беседа происходила в присутствии т. Сталина… и продолжалась свыше двух часов».

Эвфемизм «события в Польше» означает, что в соответствии с намеченным 23 августа 1939 г. планом Сталин и Гитлер разделили польскую территорию: 1 сентября туда вошли войска Третьего Рейха, 17 сентября — советские войска, заняв территории, потом присоединенные к Украине и Белоруссии, а также Виленскую область.
9 сентября Молотов послал в Берлин свои поздравления по случаю вступления нацистских войск в Варшаву (РГАСПИ. Ф 558. Оп. 11. Д. 239. Л. 21).

Праздник отметили совместным военным парадом в Бресте, о котором в советских газетах не сообщили.

Раздел Польши был зафиксирован в новом договоре от 28 сентября 1939 г.:
"Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям".


Иными словами, Польша почему-то в сентябре 1939 г. «развалилась», и теперь миротворцы Сталин и Гитлер вынуждены обеспечить порядок и мир.
Причем сначала Сталин хотел объяснить советскому народу захват куска территории Польши необходимостью защиты украинцев и белорусов, которым теперь угрожает Германия (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 239. Л. 21), 14 сентября Молотов предложил версию о защите русских меньшинств (Там же. Л. 22).

Но после возражений Германии появились ссылки на некие «силы», которые могут воспользоваться хаосом.
В итоге же в советских газетах аннексию представили как «освободительный поход». Как написал в 1940 г. в поэме «Дядя Степа в Красной Армии» Сергей Михалков, «Наступают наши части, / Отступает польский пан. / Мы несем с собою счастье / Для рабочих и крестьян».

К договору были приложены три протокола, доверительный и два секретных.
Первый касался переселения: СССР не препятствует немцам, оказавшимся на советской территории, переселяться в Германию, а Германия дает возможность переселяться со своих новых территорий украинцам и белорусам.

Первый секретный протокол немного менял договор от 23 августа. Литву делили на две части, германскую и советскую (границу решили окончательно провести позже), а Люблинское воеводство и часть Варшавского забирала себе Германия.

Вторым секретным протоколом оговаривался запрет и в СССР и в Германии польской агитации.

В библиотеке Иерусалимского университета хранится атлас мира, сданный в производство 17 ноября 1939 г.

В нем зафиксирована новая карта Европы в соответствии с договором СССР и Германии от 28.09.1939.
Польши нет, остался только кусочек с Варшавой, Люблином и Лодзью, который назван «областью гос. интересов Германии», он граничит с Германией и СССР.

27 и 28 сентября 1939 г. Сталин и Молотов беседовали с Риббентропом, записи бесед опубликованы в переводе с немецких источников (Международная жизнь. 1991. № 7).

С окончанием польской войны Германия приобрела большую территорию для заселения.
Последние события принесли богатые плоды для Советского Союза: после ревизии положения в Прибалтике Советский Союз получил выход к Балтийскому морю (освобождение Эстонии, Латвии и Литвы еще впереди, но на их территориях уже размещены военные базы СССР.); установлена связь с близкими по крови белорусами и украинцами.

В этой области нет никаких расхождений, которые могли бы привести к трениям между Германией и Советским Союзом.

А главный враг и Германии и СССР — Англия. Как выразился Сталин,
"советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен — болван, а Даладье — еще больший болван"
.
Наконец, Риббентроп поторопил Сталина с окончательным решением «прибалтийского вопроса». Небольшая дискуссия возникла по поводу линии раздела Литвы, решили обменяться территориями «баш на баш», взяли карту, стали проводить линии…

Финал беседы — чистая музыка:
"Ужин был дан в соседних залах Кремлевского дворца и происходил в очень непринужденной и дружественной атмосфере, которая особенно улучшилась после того, как хозяева в ходе ужина провозгласили многочисленные, в том числе весьма забавные, тосты в честь каждого из присутствовавших гостей…"

Г-н министр заявил, что после подписания между Германией и Советским Союзом пакта о ненападении «поджигатели войны (Англия) развязали войну, следствием которой было уничтожение Польши».

21 декабря 1939 г. Риббентроп поздравил Сталина с 60-летием. Ответ Сталина был опубликован в «Известиях» 25 декабря: поблагодарив, Сталин подчеркнул:
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной". Вероятно, имелась в виду польская кровь.

Октябрь 1940. Продолжение отношений отмечено письмом Риббентропа Сталину от 13 октября 1940 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 296. Л. 9 — 20).
Он объяснял настоятельную необходимость для Германии контролировать нефтяные месторождения в Румынии, оберегая эту страну от посягательств Британии.

Далее Риббентроп уверял, что Берлинский пакт от 27 сентября 1940 г., заключенный странами Оси — Германией, Италией и Японией, возник совершенно случайно, на основе импровизации, и не направлен против СССР, а целью имеет исключительно предотвращение мировой войны, которую пытается развязать Англия.

Сталин ответил 21 октября 1940 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 296. Л. 31 — 32), поблагодарил за доверие.

Ноябрь 1940. В архиве Сталина сохранились записи двух бесед Молотова с Риббентропом в Берлине: первая от 12 ноября 1940 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 297. Л. 2 — 11), вторая — от 13 ноября (Там же. Л. 91 — 105). Примечательно, что листы 12 — 18 дела 297 заняты черновой записью первой беседы, а листы 19 — 90 по-прежнему архивом засекречены.

Точно известно, что Молотов 12 ноября имел беседу с рейхсканцлером Гитлером, а 13 ноября контакт продолжился. Именно в беседах с Гитлером Молотов обсуждал вопрос о Финляндии.
Но, видимо, архивистам запретили такие документы обнародовать.

Из краткой записи беседы с Гитлером от 12 ноября известно следующее:
"Гитлер… утверждает о наличии возможности сотрудничества СССР и странами, подписавшими пакт трех держав с целью удержать Америку вне Европы; Молотов соглашается… но просит четких заявлений о Финляндии, Балканах и Турции и о значении Нового Порядка в Европе и Азии"
(РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 239. Л. 47).

Главная мысль Риббентропа 12 ноября — «Англия разбита, и когда она признает поражение — это только вопрос времени». США ей вряд ли помогут, их вмешательство в войну «заранее обречено на провал».

Отсюда вытекает естественная задача для СССР: примкнуть к Берлинскому пакту Германии, Италии и Японии и обозначить свои территориальные предпочтения.

СССР Риббентроп предложил Персидский залив и зону Аравийского моря, а также выход к южному океану.
Молотов ответил, что эти соображения представляют большой интерес, но потребовал конкретики, например, что такое «великое восточноазиатское пространство», где его границы, не вторгается ли это «великое пространство» в территорию СССР, где вообще это всё?
Риббентроп толком ответить не смог.

13 ноября Гитлер призывал Молотова
"заключить соглашение о разделе Британской Империи; Молотов настаивает на том, что сначала должны быть признаны советские интересы в Финляндии, на Балканах и в Турции"
(Там же. Л. 48).

Основная мысль Риббентропа в беседе 13 ноября — это еще более настойчивое приглашение СССР к сотрудничеству с участниками пакта трех и уже в этом формате определить их сферы интересов.
«Сферы интересов» — это ключевое понятие, которым оперирует Германия. Вновь речь идет о «доверительных документах», конституирующих новый порядок («новый порядок» — еще одно ключевое понятие).

Далее Риббентроп описывает аспирации (стремления) четырех стран, в частности, предполагает, что «центр тяжести аспираций СССР лежит в направлении на юг, т. е. к Индийскому океану».
Ясно, что речь идет об Афганистане и Индии, которые находятся в сфере интересов Великобритании, с которой Германии хотелось бы столкнуть СССР.
В качестве пряника предложены проливы Босфор и Дарданеллы:
«Советскому Союзу должны быть предоставлены права прохода его военного флота через проливы, в то время как другие державы, за исключением черноморских, Италии и Германии, должны отказаться от своих прав на пропуск своих военных судов через проливы».


Молотов сразу же подчеркнул, что вопрос о проливах имеет для СССР первостепенное значение.
Речь заходит о Турции и Болгарии. После чего Молотов напоминает о важности для СССР вопроса о проливах, ведущих в океан из Балтийского моря, на что Риббентроп говорит, что важнее для Германии ответ на вопрос о желании СССР пробить выход в Индийский океан.
В итоге Молотов сказал, что, в принципе, СССР не против присоединиться к пакту трех держав Оси, но нужно договариваться конкретно.

14 ноября 1940 г. Молотов вернулся в Москву, 26 ноября в Берлин пошел ответ, который советские архивисты пока скрывают.
Нет, на самом деле ответ из Москвы был, в нем содержались контрпредложения СССР и согласие, в случае удовлетворения советских геополитических аппетитов (включавших, в частности, Восточную Турцию, Северный Иран и Ирак, а также устройство военной базы СССР в Проливах) на новый передел мира.

Молотов потом несколько раз запрашивал ответ из Берлина, но Гитлер уже не отвечал.
18 декабря 1940 г. директивой фюрера был утвержден план «Барбаросса».


Вот так обстояли дела на самом деле, друзья мои!

Но мы обсуждаем другую тему — что в это время творилось в больных мозгах усатого параноика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
22:28 03.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но мы обсуждаем другую тему — что в это время творилось в больных мозгах усатого параноика.
>
quoted1
он отнюдь не параноик и мозги у него тебе бы дай бог такие иметь. И живешь ты в госудрастве Израиль который помог лично создать евреям т. Сталин. Так что не надо уподобляться украинцам и плевать на руку тебе дающую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
22:48 03.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но факты, друзья мои, упрямая вещь: без всякой связи с позицией европейских стран,
quoted1
а чего ты про май 39 не пишешь то а
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
22:55 03.06.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> он отнюдь не параноик и мозги у него тебе бы дай бог такие иметь.
quoted1
Ты что, академику Бехтереву не веришь?

тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> И живешь ты в госудрастве Израиль который помог лично создать евреям т. Сталин.
quoted1

С точки зрения израильтянина, я ему глубоко благодарен, за его позицию в создании моего государства, причём мне совершенно не важно какими мотивами это объясняют.

Но с точки человека родившегося в СССР, я вынужден отметить что в истории России не было такого другого, принесшего столько горя и пролившего столько крови невинно убиённых.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Фонд Р-1877, Опись 1, Ед.Хр.324-АФонд: Р-1877Опись: Фонд Р-1877, Опись 1Номер единицы хранения ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия