Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:24 13.09.2018
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
> если перевести аналогию, то вы поддельники США?
quoted1

Аналогии друг мой, никогда и никого до добра ещё не доводили.
Оружие это обоюдно острое.

Например, миллиарды людей в мире находят, фактически 100% сходство, между захватом Судет фашистами или аншлюс Австрии, с присоединением Крыма к России или войну на востоке Украины!

Как ты насчёт таких аналогий, дорогой мой товарищ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:27 13.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например, миллиарды людей в мире находят, фактически 100% сходство, между захватом Судет фашистами или аншлюс Австрии, с присоединением Крыма к России или войну на востоке Украины!
>
> Как ты насчёт таких аналогий, дорогой мой товарищ?
quoted1

А захват Голан это не Судеты?
Захват Голанских высот и их аннексия у Сирии это не Гитлер?
Как тебе такая аналогия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:30 13.09.2018
Но предлагаю всё-таки вернуться к нашей теме, о происходивших событиях 80-летне давности.

Особого внимания заслуживает отношение Коминтерна к советско-германскому пакту.
Как явствует из опубликованных недавно материалов из архивов Коминтерна, он целиком и полностью, безропотно выполнял указания Сталина.

Коминтерн, хотя и одобрил советско-германский договор, как инструмент мира, все же в конце августа и начале сентября 1939 года, когда война уже вспыхнула, продолжал оценивать ее как войну империалистическую с обеих сторон.

Из этого со всей очевидностью вытекало, что народы воюющих стран согласно ленинским заветам должны воевать против своих правительств, как в Англии и Франции, так и в Германии и Италии.

Но, вступив в дружеские отношения с Гитлером, Сталин вовсе не собирался ставить их под угрозу из-за какого-то Коминтерна, который он, в свое время назвал лавочкой, а его функционеров наемниками.
Все же Сталин, по настоянию Димитрова, вынужден был дать точные указания, как поступать коммунистическим партиям и их головной организации в новых условиях.

И он действительно такие указания дал.
В их основе лежало твердое намерение ни в коем случае не повредить новым советско-германским отношениям !!!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:34 13.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как тебе такая аналогия?
quoted1
Да никак!
Нет ничего общего.
Приведи аналогии, которые ты нашёл и я с радостью объясню, всю глубину твоих ошибок в рассуждениях!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:38 13.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как тебе такая аналогия?
quoted2
> Да никак!
> Нет ничего общего.
> Приведи аналогии, которые ты нашёл и я с радостью объясню, всю глубину твоих ошибок в рассуждениях!!!
quoted1

Наглый захват и аннексия Голанских высот Израилем это полная аналогия с Гитлером с захватом и Судет и Чехии самой…
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:48 13.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наглый захват и аннексия Голанских высот Израилем это полная аналогия с Гитлером с захватом и Судет и Чехии самой…
quoted1

Всё как раз с точностью наоборот, дорогой мой друг.
Границы современных европейских государств и государств Ближнего Востока сложились в ХХ веке, после распада империй Германской, Австро-Венгерской, Османской и Российской.

Во времена Османской империи, всех нынешних государств Ближнего Востока вообще не существовало, кстати, как во времена Австро-Венгерской империи, не существовало ни Венгрии, ни Чехословакии.

Так вот, на сегодняшний день, единственным легитимным определением границ для всех «новых государств» являются решения Лиги наций, созданной как раз для этой цели, сразу после Первой мировой войны.

В апреле 1920 года, после Первой мировой войны, в городе Сан-Ремо (Италия) состоялось заседание Верховного совета держав Антанты и присоединившихся к ним государств, где произошло распределение мандатов класса «А» Лиги Наций по управлению территориями бывшей Османской империи на Ближнем Востоке.

В соответствии с Декларацией Бальфура 1917 года, Лига Наций включила Голанские высоты в состав Британского мандата на Палестину.
Подмандатная территория, где, как указывалось в тексте шестого параграфа мандата, «поощрялось заселение евреями земель», была выкроена по географическим границам Эрец-Исраэль.

Британский мандат юридически обязывался обеспечить создание национального еврейского очага (еврейское государство) на земле Израиля.





Приблизительные границы Британского мандата в Палестине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:21 13.09.2018
И всё-таки я хочу довести свой экзерсис о Сталине — душегубе-параноике — политическом авантюристе, до логического конца.

Сталинские установки были ясны: война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира и господство над ним.

Мы не прочь, — сказал Сталин (замечу, что разговор был 7 сентября 1939 года, то есть еще до вступления Красной Армии в пределы Польши), — чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга .


Сталин сказал, что необходимо отказаться от установок VII Конгресса Коминтерна о фашизме, как главном источнике агрессии, снять лозунг Народного фронта: война империалистическая, рабочим необходимо выступить против нее и ее виновников.

Это означало призыв к англичанам, французам и другим саботировать военные усилия в их странах.
Но эта установка никак не касалась немецких рабочих, поскольку Германия изображалась теперь советским руководством не как агрессор, а как… жертва агрессии Англии и Франции.

В то же время Сталин обозначил Польшу как фашистское государство, подлежащее уничтожению.
В середине октября 1939 года, Сталин выдвинул новые лозунги. Они полностью отвечали главной линии его политики в то время — сотрудничеству с гитлеровской Германией.

Среди лозунгов был и такой:
Прогнать правительства, которые за войну!

А для того, чтобы не было неясностей, Сталин уточнил в своей беседе с Димитровым в присутствии Жданова 25 октября 1939 года:
Мы не будем выступать против правительств, которые за мир!
, иначе говоря против гитлеровского правительства — ведь оно, согласно установкам Сталина, выступает с мирными предложениями.

В дальнейшем, во всех конкретных случаях, связанных с германской агрессией (Дания и Норвегия, Франция) Советский Союз выступал с пониманием и одобрением акций Германии, а Коминтерн вторил ему.
В апреле 1941 года, когда внешнеполитическое положение Советского Союза начало быстро ухудшаться, Сталин был даже готов пойти на роспуск Коминтерна.

Попытку роспуска Коминтерна в этой ситуации, — пишут авторы аналитического материала о Коминтерне и советско-германском пакте, — следует оценить как стремление Сталина ценой прекращения деятельности Коминтерна сохранить дружественные отношения с Германией.

Напомню, что разменять Коминтерн ради соглашения с западными государствами, партнерами СССР, он был готов всегда.
В конечном счете Сталин приказал в мае 1943 года распустить Коминтерн, дабы сохранить на будущее дружественные отношения с Соединенными Штатами Америки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:25 13.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Британский мандат юридически обязывался обеспечить создание национального еврейского очага (еврейское государство) на земле Израиля.
quoted1

Резолюция Совбеза ООН требует освободить Израилем оккупированную территорию Сирии! И не признает аннексии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:47 13.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резолюция Совбеза ООН требует освободить Израилем оккупированную территорию Сирии!
quoted1

Ты чего, парень, с первого раза не понимаешь?
Тогда я тебе повторю.

Декларация Бальфура (2 ноября 1917 г.):
"Правительство Его Величества относится с полным сочувствием к созданию в Палестине Национального Очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия к достижению этой цели". Подпись: Артур Джеймс Бальфур, Министерство иностранных дел.

Декларация получила одобрение британского кабинета министров.

Совет Лиги наций:
«Палестинский мандат (24 июля 1922 г.): „…Поскольку главные Союзные державы также пришли к соглашению, в силу которого мандатарий будет нести ответственность за выполнение декларации, изданной 2 ноября 1917 г. Правительством Его Величества короля Великобритании и признанной вышеназванными державами, в пользу создания в Палестине национального очага для еврейского народа“…
„Поскольку таким образом получили признание историческая связь еврейского народа с Палестиной и основания для восстановления еврейского национального очага в этой стране“…


Статья
"Мандатарий должен нести ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые бы обеспечили образование еврейского национального очага, как указано в преамбуле, за развитие институтов самоуправления»…
"По совещании с правительством Его Величества короля Великобритании, она должна принять меры по объединению усилий всех евреев, желающих участвовать в создании национального очага"…


Примечание: Декларация Бальфура была одобрена правительствами других союзных держав и включена в Британский палестинский мандат 24 июля 1922 года.

Мандатная система была оговорена в в статье 22 Устава Лиги Наций, ставшего частью Версальского договора 1919 г., и затем получила признание всех государств, вошедших в Лигу.

Источник: Декларация и Решение Лиги наций цитируются по книге «Евреи в современном мире. Антология документов». Составители П. Мендес-Флор и Й. Рейнхарц, Иерусалим-Москва, 2006.
Карту Британского мандата в Палестине я привёл.

И самое важное

Созданная в 1946 году ООН, которая пришла на смену Лиги наций, специальной статьей 80 главы 12 своего Устава стала правопреемником Лиги и гарантом сохранения в силе ее мандата. Отменить или изменить статью 80 не может даже Генеральная ассамблея ООН в силу конструкции статьи.

Этого, кстати, не требуют арабские страны, так как сразу потеряют легитимность все государства, возникшие на месте оттоманской империи. И напротив, все они при приеме в ООН признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном выполнении.

Мандат Лиги наций — краеугольный камень в фундаменте новой арабской государственности, так что для них отрицание правомочности мандата влечет за собой потерю базовых основ их собственной легитимности.

Всё понял?
Книжки надо читать, а не на инетовской помойке копаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:50 13.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Всё понял?
> Книжки надо читать, а не на инетовской помойке копаться.
quoted1

Освободи сирийские Голаны, оккупант! Понял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:51 13.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Всё понял?
> Книжки надо читать, а не на инетовской помойке копаться.
quoted1

Тебе еще раз ткнуть резолюцией Собеза ООН?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
18:01 13.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе еще раз ткнуть резолюцией Собеза ООН?
>
quoted1
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
The city of Jerusalem is an integral part of occupied Palestine. It must be evacuated in its entirety and restored unconditionally to Arab sovereignty;
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold1979
Zold1979


Сообщений: 665
04:01 14.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если перевести аналогию, то вы поддельники США?
quoted2
>
> Аналогии друг мой, никогда и никого до добра ещё не доводили.
quoted1
аналогия это один из методов научного познания. главное с умом подходить, дабы не впасть в бред.

вы пытаетесь разглядеть в чужом глазу соринку, и со смаком, с непонятным чувством смакуете это. не замечая бревна в своем глазу. то что вы делаете, не есть попытка поиска истины, вы откровенно поливаете грязью чуждое вам государство, и никак иначе это назвать нельзя. дело не в том, что так это или не так, а в той эмоциональной формулировке, в которую вы обликаете любой ваш материал, сложенный на вашем отношении, на ваших желаниях, а не как ни на каких то объективных источниках. ну вот как после этого к вам относиться?
вам уже намекнули про голандские высоты, по оккупацию палестины, к которой вы не имеете отношения.
занимаейтесь своими проблемами. я понимаю что после этого много шума подниется, но как вы и сказали, границы современных государств давно сформировались, и вы туда не вписались легитимными методами. пришлось вписываться с помощью насилия и крови. и после этого указываете и учите жить других, что насилие это плохо. это лицемерие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
04:10 14.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе еще раз ткнуть резолюцией Собеза ООН?
quoted1

Да нет, парень, уж лучше я тебя ткну носом в Кенигсберг, который стал Калининградом. в Южные Курилы, которые отродясь не были Россией, ну и конечно в Крым, присоединение которого к Российской Федерации — не признанно международным сообществом.

Не буду уходить вглубь тысячелетий, а лучше расскажу вам, что происходило в Эрец Исраэль, после Великой иудейской войны и насильственный увод в рабство, большинства евреев со своей родины.

Хронология Святой Земли (время нашей эры) [по материалам великолепной книги Джоан Питерс «С Времён Незапамятных», 1985 г.:
•66 г. н.э. восстание евреев
•70 г. римляне захватывают Иерусалим и разрушают Храм, изгоняют евреев из Иудеи
•132−135 гг. восстание Бар Кохбы. Подавлено, разрушены Иерихон и Вифлеем, евреи изгоняются. Римляне, пытаясь уничтожить саму память об Иудее и Израиле, дают этой местности наименование ПАЛЕСТИНА (обратим внимание, не страна — местность, территория!)
•312 император Константин I принимает христианство, Палестина становится центром христианского паломничества
•351 еврейское восстание с целью покончить с иностранным правлением
•395 Палестина, став частью Восточной Римской (Византийской) империи всё ещё именуется Иудеей
•438 императрица Евдокия позволяет евреям вернуться к развалинам Храма, что евреями было ошибочно истолковано как разрешение на возврат к национальному очагу
•614 Персы при поддержке еврейской армии завоёвывают регион
•628 Византия отвоёвывает Палестину
•632 Умирает Мухаммед. В это время Иерусалим был христианским городом, и на Храмовой Горе стояла церковь Святой Марии. Во всём городе не было ни единой мечети.
•633−637 Арабы завоёвывают регион. Вскоре после этого евреи предпринимают попытку восстановить нацию
•639 правителем становится Муауия
•660 Муауия становится первым Омаядским халифом Дамаска
•661 убийство Али: начинается династия Омаядов
•691 на площадке Храма Соломона возводится Dome of the Rock
•711 церковь Святой Марии превращена мусульманами в мечеть, с хорошо узнаваемым куполом (Dome). Её назвали Аль-Акса
•750 повержен последний Омаядский халиф: начинается правление Аббассидских халифов Багдада (персов, турок, черкессов, курдов — не арабов!)
•878 Ахмад бей-Тулун, турецкий генерал и правитель Египта, завоёвывает Палестину, господство Тулунидов (турок)
•904 Аббассидские халифы Багдада отвоёвывает Палестину
•934 Египетские принцы Ихшиди завоёвывают Палестину
•969 Фатимиды, Каирские халифы, завоёвывают Палестину
•970−976 Византийское вторжение
•1070−1080 турки-Сельджуки завоёвывают Палестину
•1099 завоевание Крестоносцами, массовые убиства евреев и мусульман. Создаётся Латинское королевство Иерусалим, просуществовавшее до 1291 г.
•1187 Саладин Дамаска захватывает Иерусалим и большую часть территории под названием Палестина
•1244 Хорезмийцы, поощряемые Чингиз Ханом вторгаются в Палестину. Массовое уничтожение населения Иерусалима
•1260 Мамлюки, султаны Египта, побеждают Монголов в Палестине. Начинается их правление
•1260 Новое вторжение Монголов
•1291 Конец Латинского Королевства Крестоносцев
•1299−1303 Вторжение Монголов
•1516−1517Завоевание территории под названием Палестина Оттомаскими турками
•1799 Наполеон завоёвывает территорию под названием Палестина, однако, терпит поражение при Акре
•1831 Ибрагим Паша, приёмный сын вице короля Египта и подвластный Оттоманскому султану, оккупирует территорию под названием Палестина
•1840 Ибрагим Паша покидает Палестину, восстанавливается турецкое правление
•1840 и далее английские писатели и государственные деятели начинают обсуждать возможность восстановления еврейского государства на территории под названием Палестина
•1854 отчёт в газете Нью Йорк Трибьюн: евреи составляют две трети населения священного города
•1871−1882 первые еврейские сельскохозяйственные поселения 1906путеводитель по Палестине и Сирии, изданный Карлом Бедекером, сообщает, что даже при правлении исламской Оттомаскойимперии мусульманское население Иерусалима было минимальным: всего в Иерусалиме проживали 60000 человек, из которых 40000 — евреев, 13000 — христиан и 7000 — мусульман, большиство из которых были не арабы
•1909 основание полностью еврейского города Тель-Авива
•1917−1918 Союзнические войска оккупируют всю территорию под названием Палестина, на восток и на запад от реки Иордан.
•Начинается Британское военное правление. Конец Оттоманского правления
•1917−1918 Декларация Бальфура, предоставляющая евреям право на «Еврейский Очаг», получила международное утверждение
•1920 Британская (до-Мандатная) гражданская администрация, установлен суверенитет Турции, договор включает в себя также и Декларацию Бальфура
•1922 Мандат на Палестину. Подтверждение права на Еврейский Национальный Очаг.
•1923 75% территории под названием Палестина выделяют ся для создания независимого «Палестинского» госу дарства Трансиордания.


"Глубоким убеждением Христианской Америки является то, что Британское Правительство само поймёт необходимость отмены и пересмотра своего незаконного, несправедливого и неоправданного разделения Палестины, отмены и пересмотра для того, чтобы перепланировать Транс-Иорданию к надлежащему её размеру в качестве части Палестины, и открыть её [Палестину] для поселения евреев"
—  Конференция протестантских и католических лидеров, 1936 год


•1925 открытие Университета в Иерусалиме
•1929 арабские беспорядки
•1936 -1939 арабские беспорядки и гражданская война
•1939 в Палестине проживало 400 тыс. евреев, 900 тыс. мусульман (несколько десятков разных этносов) и 100 тыс. христиан. Англичане издают государственный документ, обычно упоминаемый как Белый, в котором провозгласили своё намерение создать единое гос-во с преимущественно арабским населением
•1946 провозглашение арабского государства Трансиордания
•1948 истечение срока действия Британского мандата на Палестину
•1948 провозглашение государства Израиль, арабо- еврейская война
•1948 восточная Палестина — Трансиордания — оккупирует ЗБРИ, приобретает название «Иордания», занимая более 80% Палестины

Как можно заметить, нигде ни единым словом не упомянуты никакие «палестинцы.
Какой же народ проживал в Палестине в период после 20-х годов прошлого века?

По данным 1931 года в Палестине проживало около полусотни этносов.

Кто же такие эти «палестинцы»?
Те, кого с начала 70-х годов 20-го века именуют «палестинцами», являются потомками иммигрантов: арабов из Йемена, Саудовской Аравии, Сирии, Иордании, Египта, Мороко; мусульман из Боснии, черкесов.

Претензии арабов и ООП на существование так называемого «палестинского народа» — это абсолютно искажённая версия истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold1979
Zold1979


Сообщений: 665
06:13 14.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно заметить, нигде ни единым словом не упомянуты никакие «палестинцы.
quoted1
ну теперь мне ваша точка зрения стала чуток понятнее. необитаема территория оказалась)))) так сказать подходи и бери, ничейное. ну, а тараканы не в счет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Аналогии друг мой, никогда и никого до добра ещё не доводили.Оружие это обоюдно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия