Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
00:06 13.06.2018
12:33 13.06.2018
Давненько я не был в этой теме. Видимо даже мои друзья — сталинисты уже и забыли о её существовании. И совершенно зря. Уж очень сегодняшняя политика России, всё больше начинает напоминать мне политику раннего Третьего Рейха.
Ну прежде всего, конечно, небольшой экскурс в историю самого изобретения такого понятия, как Великая отечественная войнна
Совершенно понятны причины, по которым Сталин пытался подменить в народной памяти Вторую мировую войну Великой отечественной. Ведь Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и стала возможной исключительно благодаря подписанному 23 августа 1939 года советско-германскому пакту о разделе сфер влияния и обещанию Сталина напасть на Польшу одновременно с Гитлером.
Однако Сталин Гитлера обманул и пересек границу с Польшей только 17 сентября. Сталину важно было, чтобы Вторая мировая война разгорелась и Англия с Францией объявили войну Германии в ответ на германскую агрессию против Польши.
Поэтому Сталин выждал, пока 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну и пока 13 сентября пала Варшава. Только после этого Красная армия пересекла границу польского государства.
Как правильно рассчитал Сталин, в ответ на эту агрессию Англия с Францией войну СССР объявлять не стали. Затем Сталин с согласия Гитлера напал на Финляндию, захватил Прибалтику и часть Румынии.
На следующем этапе он планировал захватить Болгарию, получить контроль над Проливами и взять реванш над отстоявшей свою независимость в Зимней войне 1939/40 года Финляндией. Эти планы Сталина были нарушены Гитлером, объявившим 22 июня 1941 года войну Советскому Союзу.
Таким образом, с сентября 1939-го по июнь 1941 года Сталин был союзником Гитлера во Второй мировой войне. А 22 июня 1941 года против своей воли Сталин оказался союзником Великобритании и Франции.
После вступления в войну Америки, с одной стороны, и Японии — с другой, война действительно стала мировой. Однако для Советского Союза она оставалась исключительно европейской.
Только 8 августа 1945 года, после того, как на Хиросиму была сброшена первая атомная бомба, СССР объявил Японии войну, а 9 августа (когда была сброшена вторая бомба, на Нагасаки), начал наступление против сосредоточенной в Маньчжоу-Го японской армии. К этому времени война против Японии была уже выиграна американцами. 2 сентября Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции.
Итак… Вспоминать о периоде с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941-го — значит напоминать о периоде союзнических отношений СССР с гитлеровской Германией. Вспоминать о периоде с 8 мая по 2 сентября 1945 года — значит указывать на то, что Вторая мировая война была выиграна благодаря военным успехам США.
Поэтому советская пропаганда придумала и новые хронологические рамки: с 22 июня по 9 мая, и иное название: «Великая отечественная». И я не думаю, что нынешняя история России пошла бы иным путем, если бы пропагандистские установки СССР периода 1939−1945 годов были иные. Кривое пропагандистское зеркало истории Второй мировой войны было, может быть, самым заметным, но не единственным. Вся советская история в изложении советских историков была абсолютной ложью.
История советской России началась в 1917 году. И с тех пор эта огромная страна и ее правительство приносили человечеству исключительно зло. Сначала в рамках гражданской войны были уничтожены миллионы людей в границах РСФСР, затем — миллионы в пределах СССР, причем эти миллионы были самыми различными: и «враждебные буржуазные элементы», и крестьяне, и своя же советская номенклатура, и офицерский корпус Красной армии, и элита всех оккупированных в 1939−41 годах территорий.
Затем Гитлер напал на Сталина, и всё поменялось в том плане, что впервые с 1917 года советское правительство оказалось союзником западных демократий. Никогда Сталин такого отклонения в советской политике не планировал. Гитлер поставил его перед свершившимся фактом. От Сталина тут ничего не зависело.
Дружить с союзниками Сталину всегда было некомфортно. Куда комфортней ему было с Гитлером.
Но Сталин и в период 22 июня 1941 — 8 мая 1945 г. оставался Сталиным. Красная армия, отвоевывая свои территории, одновременно захватывала чужие. Так как эти захваты происходили с согласия (иногда молчаливого) западных демократий, их не называли советской агрессией. У советского правительства теперь на всё был один ответ: в Великой Отечественной (Второй мировой) войне мы потеряли больше, чем остальные (хотя эти потери во многом были следствием сталинской политики репрессий по отношению к собственному населению). Это была своеобразная индульгенция на все последующие злодеяния Советского Союза.
Победа СССР во Второй мировой (Великой Отечественной) войне — единственная победа, одержанная советской армией, правительством, системой. Всё остальное — либо бесчестные захваты слабых соседей, типа стран Балтии, либо череда поражений — проигранные войны против Финляндии или Афганистана. Поэтому хвастаться больше путинской России нечем — только победой над Германией в Великой Отечественной войне (при помощи союзников, разумеется, о чем «деликатно» умалчивается).
У Америки нет и не может быть задачи сосредоточить народную память вокруг одного события: победы в войне, тем более — войне, закончившейся 70 лет назад. Мы же с вами понимаем, друзья мои, что 18-летнему мальчику, пошедшему на фронт в январе-апреле 1945 года, теперь 88 лет. Тем, кто пошел на фронт в 41-м — сегодня 92 года.
Сколько таких ветеранов осталось в мире? Очень мало. И не ради них в Москве устраиваются парады.
Нынешнему российскому руководству, как когда-то советскому, важно постоянно напоминать о вражеском окружении, о необходимости время от времени вести большую войну и гибнуть за родину. Когда-то лозунг был «за Родину, за Сталина». За Путина сегодня, конечно, никто в России умирать не пойдет, но «за родину», «за русский мир» желающие вполне находятся, особенно, когда за это еще и деньги платят, да к тому же остается надежда, что убивать будешь ты, а не тебя.
Жить мыслями о победах в старых войнах — значит жить прошлым, а не настоящим и будущим. Ни одно разумное правительство, думающее о своих гражданах, не захочет под предлогом памяти о погибших возбуждать в людях злобу и ненависть; культивировать смерть и необходимость постоянно быть готовым к войне.
В очень короткий исторический период, при президенте Борисе Ельцине, стратегически Россия была ориентирована на Европу. Я не собираюсь идеализировать ельцинское десятилетие, в которое и коррупция процветала, и две чеченские войны были развязаны. Но по крайней мере у Ельцина не было намерений возрождать СССР и отхватывать территории у соседей.
Он действительно планировал мирно сосуществовать с Америкой и Европой. И новый премьер-министр Владимир Путин даже заявлял о том, что Россия рассматривает вопрос о вхождении в НАТО.
Всё это изменилось, начиная с 2000 года, когда ставший президентом бывший директор ФСБ Путин привел во власть своих коллег из КГБ и они достаточно быстро захватили страну снизу доверху.
Любой хунте нужно оправдание нахождения у власти. В демократических странах мандатом на власть, центральную и местную, являются выборы. При диктатуре единственным оправданием служит война.
Чеченскими войнами оправдывалась необходимость увеличения и усиления спецслужб и внутренних войск. Внешней угрозой сегодня оправдывается необходимость еще большего усиления спецслужб и армии.
Со стороны всё то, что сегодня делает путинское руководство, выглядит сумасшествием: российские самолеты, как безумные, нарушают спокойствие воздушных границ соседей; российские сухопутные и морские войска проводят бесконечные учения на всей территории Российской Федерации; в Антарктике устанавливаются заставы ФСБ; бульдозеры давят гусей, крематории сжигают продукты…
С точки зрения любого нормального человека всё происходящее — бред. Но с точки зрения нормального человека, всё то, что происходило в Советском Союзе, особенно в сталинском Советском Союзе, тоже было бредом.
Это та причина, по которой сегодня российскому руководству очень важно оправдать и легализовать сталинизм и Сталина, военные победы Красной армии и «прославленного советского полководца» Жукова, поскольку вопрос о том, «хорошим Жуков был маршалом или плохим», упирается в вопрос о том, «плохим или хорошим» был Сталин.
Когда сегодня говорят о том, что история Второй мировой (Великой Отечественной) войны в России переписывается, это не совсем точно.
История войны 1939−1945 годов в СССР изначально была «переписана», т. е. сфальсифицирована. В период 1989—1999 годов появились какие-то книги, в которых авторы пытались расставить точки над «i» и хоть что-то объяснить читателю. Это было очень сложно, так как количественно лживых книг всегда оставалось больше, и слишком глубоко вся эта ложь сидела в подсознании советских людей, поколениями живших в этой лжи.
Так что вопрос был еще и психологический: нужно было признать, что единственное оправдание существования сталинского режима, единственное «светлое пятно» во всей советской истории — победа над нацизмом — не такое уж светлое пятно, а по крайней мере серое.
Сейчас российская пропагандистская машина, работающая полным ходом, пытается вернуться к старой сталинской версии освещения истории Второй мировой войны. Даже преступный характер сталинско-гитлеровского сговора августа 1939 года Путин недавно попытался дезавуировать, сказав, что Сталин таким образом обеспечивал безопасность границ СССР.
В декабре 1917 года в советской России была создана ВЧК. Сегодня эта организация называется ФСБ. Абсолютно неслучайно всё время муссируются слухи о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянке. Абсолютно неслучайно до сих пор на стенах в кабинетах ФСБ висят портреты Дзержинского, а на столике Путина в его президентском кабинете стоит бронзовый бюстик Феликса Эдмундовича. Абсолютно неслучайно бывший директор ФСБ Николай Патрушев сказал в интервью «Комсомольской правде» в «День чекиста» 20 декабря 2000 года:
"Мы не отказались от своего прошлого, честно сказали: история Лубянки уходящего века — это наша история…"
Они действительно в каком-то смысле «честные ребята» — говорят то, что думают, и делают то, что говорят. Как и Гитлер.
Нам просто это очень трудно представить, а потому не хочется в это верить.
Они пришли к власти для того, чтобы взрывать и убивать. Они не могут не убивать, и не могут без войны. В этом смысл их жизни — убивать. Сначала был Красный террор, потом сталинский, потом захват Европы в 1939—1945, потом Венгрия, Чехословакия, Польша… Потом Афганистан. Затем две чеченские войны, война в Грузии, сейчас — война против Украины, война в Сирии.
По дороге — миллионы трупов. И заметьте, никаких угрызений совести или сожалений о случившемся, разве что о том, что — ах какая жалость — Советский Союз распался из-за «происков врагов». Но это, с точки зрения Путина, беда поправимая…
17:04 13.06.2018
Apмия США в 1941 году была меньше румынской...
За все годы войны в США изготовили только 139 гражданских авто…
18:37 13.06.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> За все годы войны в США изготовили только 139 гражданских авто…
Но за то в СССР, по ленд-лизу было поставлено 427 284 автомашин их США и 5232 машин из Великобритании.
При этом не надо забывать, что в СССР за годы войны было выпущено лишь 265 600 автомашин. Другими словами по ленд-лизу СССР получил 163% автомашин относительно к отечественным.
Я уже заранее слышу крики господ сталинистов: «Мы за это заплатили кровью» или «Мы заплатили за ленд-лиз золотом».
Только не надо друзья позорить себя, всё-таки взрослые люди. Миллионы бойцов Красной армии пожертвовали самым драгоценным, что есть у человека — своей жизнью, не за какую- то там Америку, а за свою Родину.
В войне, которую разжёг в мире товарищ Сталин, собственноручно.
И отдал СССР при большевиках и Россия до сегодняшнего дня, лишь 0,7% (вы друзья мои, не ошиблись, Именно ноль целых семь десятых процента от своего долга по ленд-лизу).
19:21 13.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В войне, которую разжёг в мире товарищ Сталин, собственноручно. >
а еще утопил Отлантиду, убил отлантов, собственноручно расстрелял из двух шваков один миллиард человечков, и вместе с Лаврнтием изнасиловал сто миллионов немок……
19:30 13.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > В войне, которую разжёг в мире товарищ Сталин, собственноручно. > quoted1а еще утопил Атлантиду,
Дорогой мой товарищ! Не пожалей времени, прочти ещё раз эту тему! Если возникнут вопросы, я охотно отвечу на все!
20:13 13.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дорогой мой товарищ! > Не пожалей времени, прочти ещё раз эту тему!
пашутка объясняю тебе, что максимум на кого ты ссылаешься это на суворова, солонина и еще на свой карандашик при чем самое интересное исходя из твоих же исследований Сталин уже к 1939 был усатым властелином этой вашей эвропы……. забавно да Пашутка….так на основании исследований пашутки, можно сделать вывод о том что усатый властелин европы решил себя развлечь войнушкой и выпилить еще к миллиарду еще пятьдесят мильенов, ну пашутка это несерьезно как-то
21:45 13.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> исходя из твоих же исследований Сталин уже к 1939 был усатым властелином этой вашей эвропы…….
Я так никогда не писал. Я только сказал что на 1 сентября 1939 года у Сталина самая большая и лучше всех вооружённая армия мира.
Кроме того ни Резун, ни Солонин не обращали внимания на тот факт, что Сталин был параноиком, обуреваемым манией величия, не считающийся ни с чьим мнением, кроме своего собственного.
Определённую роль сыграли и два подземных хода под служебным кабинетом Сталина. Фактически с 1934 года Гитлер знал о каждом слове, произнесённом в этом кабинете.
Примечательно, что по поводу мотивов Гитлера вопросов ни у кого не возникало, и не возникает.
В дни подписания Мюнхенского соглашения еще могли быть иллюзии насчет того, что фюрер, каким бы он ни был, все-таки трезвомыслящий европейский политик, с которым можно достичь компромисса, и он будет держать слово. Гитлер клятвенно заверял, что его амбиции не простираются дальше присоединения к рейху территорий, населенных этническими немцами.
Действия Лондона и Парижа можно трактовать как трагическое, но добросовестное заблуждение — тем не менее, и их многие именуют не иначе, как «мюнхенским предательством».
Что же говорить о шаге Москвы, предпринятом уже после того, как Гитлер, вопреки договоренностям, достигнутым в Мюнхене, захватил остатки Чехословакии и немедленно принялся предъявлять претензии Польше — короче, показал себя во всей красе?
Советская историческая наука (и та часть российской, которая следует в ее фарватере) предлагает четыре основных объяснения, а вернее, оправдания:
а) пакт позволил оттянуть войну (очевидно, подразумевается, что в противном случае, немцы, захватив Польшу, тут же без остановки пошли бы на Москву);
б) граница отодвинулась на 150−200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии;
в) СССР взял под защиту единокровных братьев украинцев и белорусов, спасая их от нацистской оккупации;
г) пакт предотвратил «антисоветский сговор» между Германией и Западом.
Первые два пункта возникли задним числом. До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и воевать на своей территории, хоть «старой», хоть вновь приобретенной, не собирались.
Гипотеза о германском нападении на СССР уже осенью 1939 года с военной точки зрения выглядит несерьезно, в это время Вермахт была многократно слабее РККА и как огня боялся войны на два фронта.
Основная мысль марксистского учения — при конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны
Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки. В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями весной 1939 года сообщил, что Советский Союз способен выставить 136 дивизий, 9−10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов.
А ведь Вермахту требовалось еще Польшу разгромить, что, вопреки распространенному заблуждению, не было такой уж легкой задачей. Как свидетельствует дипломатическая переписка, Берлин уже 3 сентября принялся понукать Москву нанести удар с востока как можно скорее. Сталин тянул, не желая выглядеть в глазах мира агрессором.
Случайно или нет, но Красная армия пришла в движение через двое суток после того, как Риббентроп в послании от 15 сентября прозрачно намекнул на возможность создания в Западной Украине ОУНовского государства.
Выдвижение границы на запад летом 1941 года мало чем помогло Советскому Союзу, потому что эту территорию немцы заняли в первые же дни войны. При этом не учитывается, что, благодаря пакту, Германия продвинулась на восток в среднем на 300 км, и главное, приобрела общую границу с СССР, без чего нападение, тем более внезапное, было бы вообще невозможно.
«Крестовый поход против СССР» мог казаться вероятным Сталину, чье мировоззрение было сформировано марксистским учением о классовой борьбе как главной движущей силе истории, и к тому же подозрительному из-за своей болезни.
Однако неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз. Чемберленовское «умиротворение» имело целью не «направить германскую агрессию на Восток», а убедить нацистского фюрера вообще отказаться от агрессии.
Как утверждал Риббентроп, он в бытность послом в Лондоне всячески уговаривал Британию присоединиться к Антикоминтерновскому пакту, но «натолкнулся на полное непонимание со стороны [министра иностранных дел] Энтони Идена».
Можно не сомневаться, что лидеры Запада не любили большевиков и были бы рады, если бы этот кровавый и опасный для остального человечества режим прекратил существование, После 20 лет беспрерывных разговоров о мировой революции и «земном шаре, опрокинутом на штыки», они, естественно, видели в Советском Союзе угрозу. Просачивавшиеся за кордон, хотя и не в полном объеме, сведения о методах «раскулачивания», голоде, пытках и расстрелах, принудительном труде, подавлении инакомыслия и культе личности не могли вызывать у людей в свободных странах ничего, кроме ужаса и омерзения, но НИКАКИХ действий в этом направлении не предпринимали.
Однако Лондон и Париж не стали бы потворствовать безмерному усилению другого столь же тиранического и агрессивного режима, в том числе за счет СССР.
Наши командиры займут в мире положение британских офицеров. Так должно быть и так будет. Мы будем учить весь мир.
Из выступления майора А. Самойлова на совещании армейских политработников 14 мая 1940 г.
Более или менее убедительно выглядит только тезис о защите украинцев и белорусов. Он и был представлен советской стороной в качестве причины вступления на польскую территорию, которое официально именовалось «освободительным походом».
Кстати, Риббентроп через Шуленбурга выразил по этому поводу протест, сочтя подобное объяснение «антигерманским».
На самом деле, его можно было бы признать безупречным, если бы не то обстоятельство, что новая власть с сентября 1939-го по июнь 1941 года на территории с населением в 13,4 миллиона арестовала 107 тысяч и выслала в административном порядке около 400 тысяч человек.
Высокопоставленный чекист Павел Судоплатов, прибывший во Львов сразу после освобождения, писал в воспоминаниях:
«Атмосфера была разительно не похожа на положение дел в советской части Украины. Процветал западный капиталистический образ жизни, оптовая и розничная торговля находились в руках частников, которых предстояло вскоре ликвидировать».
Вопрос о том, просили ли жители Львова заодно с защитой от Гитлера ликвидировать у них нормальную жизнь и достаток, остается риторическим.
Историческая школа, символом которой благодаря умению писать сенсационно и хлестко стал Виктор Суворов, утверждает, что, давая Германии гарантии безопасности и экономической поддержки, Сталин умышленно толкал ее к нападению на Польшу и неизбежному конфликту с Западом, чтобы самому выждать время и вмешаться в события, когда обе стороны ослабнут.
Свое отношение к вопросам войны и мира Сталин выразил на закрытом совещании в ЦК ВКП (б) по вопросам пропаганды 1 октября 1938 года.
Он высмеял представление о большевиках, как о людях, которые
«вздыхают о мире и потом начинают браться за оружие только в том случае, если на них нападают».
Польша, Румыния и всякие там Прибалтики, они у нас со счетов давным-давно сняты, этих господ мы в любое время при всех обстоятельствах сотрем в порошок!
Из выступления Климента Ворошилова на заседании Главного военного совета в ноябре 1938 г.
"Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют. То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Глупо было бы свое нутро выворачивать и на стол выложить. Сказали бы, дураки".
Выступая 31 августа 1939 года на сессии Верховного Совета, Молотов под «громкий смех» и «бурные аплодисменты» заявил:
«Советский Союз не обязан воевать ни на стороне британцев, ни на стороне германцев. СССР проводит свою собственную политику, которую определяют интересы народов СССР, и больше никто. Если эти господа имеют такое страстное желание воевать — пусть воюют сами, без Советского Союза. А мы посмотрим, что они за вояки».
С высокой трибуны высказаться откровеннее было невозможно: пускай они воюют, мы пока будем потирать руки и веселиться, а в нужный момент предпримем все, что сочтем целесообразным «в интересах народов СССР».
21:58 13.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я так никогда не писал.
конечно не писал….но согласно твоим же «исследованиям» ты так и не смог ответить на вопрос про странную войну……
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я только сказал что на 1 сентября 1939 года у Сталина самая большая и лучше всех вооружённая армия мира.
не смеши ладно…….финский полигон показал ху ис ху
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сталин тянул, не желая выглядеть в глазах мира агрессором.
аха, а вышло, примерно так 1. Немцы полные отморозки 2. Ангичане и Французы амебы 3. Сталин в белом кителе и на коне приехал на безхозные территории И по итогам польской кампании немцы поняли, что их устатый развел как лохов
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз
аха тот англичане тормозили переговоры с совком, и одновреммено вели переговоры с немцами…… Ладно Пашутка вообщем туфту ты гонишь Суворов, Солонин и Пашутка три кита Ысториков
22:42 13.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> И по итогам польской кампании немцы поняли, что их устатый развел как лохов
А что понял русский народ в 1945 году? Только то, что в результате непродуманных действий усатого параноика, страна была лишена десятков миллионов своих граждан, буквально каждая семья получила похоронки и страна оказалась полностью разорённой и голодной. И всё это в результате действий кровавого тирана, недоучки семинариста с манией величия!
Ничего себе, картина маслом «Сталин в белом кителе и на коне» и до горизонта горы трупов.
22:48 13.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только то, что в результате непродуманных действий усатого параноика, страна была лишена десятков миллионов своих граждан, буквально каждая семья получила похоронки и страна оказалась полностью разорённой и голодной.
мммммм план ост рассказать, там было гораздо веселее и интересней
23:08 13.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> мммммм план ост рассказать
Я давно заметил, друг мой, что с первого раза, ты никак не можешь врубиться вообще о чём речь.
Я напомню, что 30 сентября 1939 года. официальная дата окончания польской компании, стояла прекрасная погода, ласково светило солнышко, и перед РККА стоял Вермахт, но не весь, а всего лишь 1/3 его, 2/3 Вермахта находилось на Западном фронте. Без боеприпасов, без горючего, с вооружением оставшимся от Первой мировой и солдатами-новобранцами, ведь Вермахт был создан лишь в 1935 году, за 4 года до начала ВМВ.
…А до Берлина оставалось лишь 650 км прекрасных бетонных дорог и никаких укреплений, просто катись себе и загорай. А за спиной у передовых отрядов полностью отмобилизованная, грозная Красная армия, и в руках СССР за пару недель оказалась бы не только вся Польша, но и не менее чем пол Германии. Именно это и нельзя простить кровавому душегубу.
23:13 13.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно это и нельзя простить кровавому душегубу.
чего простить то нельзя
23:51 13.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> чего простить то нельзя
Мне любителей придуриваться и на работе хватает. Я на форум отдыхать прихожу, а не нервничать.
23:54 13.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мне любителей придуриваться и на работе хватает. > Я на форум отдыхать прихожу, а не нервничать. >
забавно да Пашутка….так на основании исследований пашутки, можно сделать вывод о том что усатый властелин европы решил себя развлечь войнушкой и выпилить еще к миллиарду еще пятьдесят мильенов, ну пашутка это несерьезно как-то 
