Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так расчленение Польши, вторжение в Финляндию это не более, чем попытка восстановить СССР в границах Российской империи. quoted1
Мне очень нравится, дружище, твоё филигранное владение русским языком.
Историки до сих пор не могут подсчитать, сколько же народу погибло: 15 лет назад считалось — 50 млн., теперь — более 70.
Потери от военных действий и вызванных ими голода и эпидемий в Азии (особенно в Китае), видимо, не будут подсчитаны никогда. Так что данные, собранные мною из доброго десятка источников, не окончательные. Одному Б-гу известно, сколько миллионов ещё пополнят скорбную статистику Второй мировой.
Так что совместная "попытка" Гитлера и Сталина возродить империи, одному Германскую, а другому Российскую, обошлись народам мира в весьма дорогую цену. Не будем говорить об уничтоженной промышленности, сожжённых городах, сёлах и так далее. Подсчитаем лишь самое дорогое, что существует на нашей грешной Земле — потерянные человеческие жизни!!!
Страны Антигитлеровской коалиции:
СССР — 27 млн. чел.
Франция — 600 тыс. чел
Бельгия — 86 тыс. чел.
Великобритания — 450 тыс. чел.
Люксембург — 2 тыс. чел.
Нидерланды — 246 тыс. чел.
Дания — 3,2 тыс. чел.
Польша — 6 млн. чел.
Югославия — 1,7 млн. чел.
Албания — 28 тыс. чел.
Греция — 300 тыс. чел.
Китай — 20 млн. чел.
Индонезия — 4 млн. чел.
Индия — 1,5 млн. чел.
Индокитай (Франц.) — 1 млн. чел.
США — 418 тыс. чел.
Бирма — 270 тыс. чел.
Эфиопия — 100 тыс. чел.
Союзники фашистской Германии:
Германия — 7,3 млн. чел.
Норвегия — 9,5 тыс. чел.
Финляндия — 97 тыс. чел.
Чехословакия — 326 тыс. чел.
Австрия — 400 тыс. чел.
Италия — 454 тыс. чел.
Венгрия — 580 тыс. чел.
Румыния — 850 тыс. чел.
Болгария — 25 тыс. чел.
Испания — 4,5 тыс. чел.
Япония — 2,7 млн. чел.
Нейтральные страны:
Швеция — 2,2 тыс. чел.
Ирландия — 200 чел.
Швейцария — 100 чел.
Португалия — менее 100 чел.
Не дорого ли обошлись человечеству «попытки» двух параноиков — Сталина и Гитлера?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хочу напомнить тебе, дорогой друг, эпиграф к комедии Н. В. Гоголя «Ревизор». > quoted1
Пашутка и опять про тебя же ибо ты туп от природы, не видишь основной причины, а пытаешься высосать из болтающего органа, какие то свои не внятные доводы
Хотел бы ещё раз привлечь ваше внимание, друзья мои, к исследованиях И.П. Лебедева который пишет:
"За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу: 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители «аэрокобра», «китти-хаук», «томагавк», «харрикейн», средние бомбардировщики Б-25, А-20 «Бостон», транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ.
Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия.
Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну" (Лебедев И.П.)
Говоря об американском ленд-лизе, хочу сказать несколько слов и о вкладе других союзников.
Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи.
Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие.
На оказание помощи СССР в 1943—1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи.
Я думаю, что вы, друзья мои, будете удивлены узнав, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц.
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи России в войне» (Russia War Relief).
"На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов"
. В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
> > Хотел бы ещё раз привлечь ваше внимание, друзья мои, к исследованиях И.П. Лебедева который пишет: > > «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу: > 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители „аэрокобра“, „китти-хаук“, „томагавк“, „харрикейн“, средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон“, транспортный Си-47, > 12 200 танков и самоходных установок, > 100 тысяч километров телефонного провода, > 2,5 миллионов телефонов; > 15 миллионов пар сапог, > более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, > 54 тысяч метров шерсти, > 250 тысяч тонн тушенки, > 300 тысяч тонн жира, > 65 тысяч тонн коровьего масла, > 700 тысяч тонн сахара, > 1860 паровозов, > 100 цистерн на колесах, > 70 электродизельных локомотивов, > около тысячи саморазгрузочных вагонов, > 10 тысяч железнодорожных платформ. > > Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, > почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, > а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, > 400 тысяч тонн меди и бронзы, > 250 тысяч тонн алюминия. > > Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П.) > > > Говоря об американском ленд-лизе, хочу сказать несколько слов и о вкладе других союзников. > > Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. > > Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. > Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов. > > Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. > Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. > > На оказание помощи СССР в 1943—1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи. > > Я думаю, что вы, друзья мои, будете удивлены узнав, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц. > > Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. > В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи России в войне» (Russia War Relief).
> «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» > . > В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра. quoted1
А воевала одна Россия, а они прятались за океаном…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А воевала одна Россия, а они прятались за океаном… quoted1
Красная армия воевала за свою страну с 4 часов утра 22 июня 1941 года. А до этого дня, начиная с 22 августа 1939 года, Сталин сердечно поздравлял немецкий народ с каждой одержанной победой. Судьбы Великобритании, да и всей континентальной Европы, его абсолютно не волновали.
Напротив. Он уже жадно облизываясь, присматривался к Болгарии и Турции.
Если кого-то, друзья мои, интересует как проходили переговоры по возврату долга СССР в ещё сталинские времена, можете заглянуть на эти сайты
СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. 1949−1952
Урегулирование вопросов по ленд-лизу.
Запись беседы посла СССР в США А.С. Панюшкина с исполняющим обязанности государственного секретаря США Д.Э. Уэббом по вопросам урегулирования расчетов по Ленд-Лизу <nobr>11.06.1949</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Письмо посла СССР в США А.С. Панюшкина государственному секретарю США Д.Г. Ачесону по вопросу об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу <nobr>24.06.1949</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка министру иностранных дел СССР А.Я. Вышинскому генерального секретаря МИД СССР Б.Ф. Подцероба и заместителя заведующего отделом США МИД СССР Г. Ф. Саксина относительно переговоров об урегулировании вопросов Ленд-Лиза <nobr>02.08.1949</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу <nobr>21.09.1949</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Письмо начальника морского генерального штаба ВМФ СССР адмирала А.Г. Головко первому заместителю министра иностранных дел СССР А.А. Громыко о техническом состоянии кораблей, полученных от США по Ленд-Лизу <nobr>29.03.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Запись беседы первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко с послом США в СССР А. Кэрком по вопросу об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу <nobr>02.08.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка министра внешней торговли СССР М.А. Меньшикова и первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко И.В. Сталину в связи с переговорами с США об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу <nobr>18.09.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко и министра внешней торговли СССР М.А. Меньшикова И.В. Сталину в связи с переговорами с правительством США по вопросу о Ленд-Лизе <nobr>24.09.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко И.В. Сталину по вопросу о ледоколах «Северный полюс» и «Капитан Белоусов» <nobr>23.10.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Запись беседы первого заместителя миинистра иностранных дел СССР А.А. Громыко с послом США в СССР А. Кэрком по вопросу об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу <nobr>01.11.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Письмо временного поверенного в делах СССР в США В.И. Базыкина заместителю государственного секретаря США Дж. Уэббу об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу <nobr>22.11.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка первого заместителя министра иностранных дел СССА А. Громыко И.В. Сталину по вопросу об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу <nobr>12.12.1950</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Докладная записка министра иностранных дел СССР А.Я. Вышинского председателю Совета министров СССР И.В. Сталину относительно советско-американских переговоров по урегулированию вопроса о Ленд-Лизе <nobr>15.02.1951</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Справка МИД СССР и МВТ СССР по соглашению между СССР и США от 15 октября 1945 г. о распоряжении ленд-лизовскими поставками, имеющимися в наличии или находящимися в процессе приобретения в США <nobr>27.06.1951</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Письмо временного поверенного в делах СССР в США Б.И. Караваева государственному секретарю США Д.Г. Ачесону о продолжении двусторонних переговоров по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу <nobr>27.08.1951</nobr> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А воевала одна Россия, а они прятались за океаном… quoted1
Друзья мои, я утешаю себя мыслью, что мой труд не напрасен. Что я, каким то образом, помог вам несколько по другому взглянуть на всю ту хренотень, которой кормили вас долгие годы большевики.
В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами.
Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента Ф.Д. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы (замечу в скобках, что было делом рук самого же Сталина)…
Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об «экономической победе социализма» Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США.
Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М.Симоновым заявил:
"Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников.
Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов.
Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо.
Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.
Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок".
При этом Жуков подчеркивал, что
"мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965—1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 году:
.:"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…
У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
Поскольку без содействия Великобритании и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф.
В отличие от Германии, в СССР обозначившаяся еще сначала 30-х годов цель создать автаркическую экономику, способную обеспечить армию в военное время всем необходимым для ведения современной войны, так и не была достигнута.
Гитлер и его советники просчитались не столько в определении военно-экономической мощи СССР, сколько в оценке способности советской экономической и политической системы функционировать в условиях тяжелого военного поражения, а также возможностей советской экономики достаточно эффективно и быстро использовать западные поставки, а Великобритании и США — осуществить такие поставки в необходимом количестве и своевременно.
Перед историками ныне встает новая проблема — оценить, каким образом западные поставки промышленного оборудования по ленд-лизу, равно как поставки из Германии в рамках репараций, способствовали формированию советского военно-промышленного комплекса, способного на равных вести с Западом гонку вооружений.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965—1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 году: quoted1
Азохенвей, это хоть и не по теме, зато наглядно, как переписывается История!