Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
08:55 04.06.2018
user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на :
> Как бы не было цели завоевать Финляндию.
кто тебе сказал?
08:56 04.06.2018
user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на :
> Как бы не было цели завоевать Финляндию. Нужно было отодвинуть границу, что и было сделано. >
Поэтому и было создано советское правительство Финляндии. А 25 июня 1941 бомбили Хельсинки, втянув Финляндию в войну с СССР в 1941, и обеспечив в последствии блокоду Питера.
08:56 04.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Ленин практик был… он разрабатывал и вводил КЗоТ ограничивший эксплуатацию наемного труда… мы им по сею пору пользуемся как и весь мир
без него бы нашлись практики. а его мировая революция была нахрен не нужна.
08:59 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин практик был… он разрабатывал и вводил КЗоТ ограничивший эксплуатацию наемного труда… мы им по сею пору пользуемся как и весь мир
> > без него бы нашлись практики. > а его мировая революция была нахрен не нужна.
А Рабовладельческий Рим то же на хрен был ни кому не нужен… но Богу по хрен на мнения отдельных особей… было так и ни как иначе… и будет так и ни как иначе… если кто-то понятия не имеет чем революция отличается от переворота то это лишь его проблема…И мировая революция не больше его чем прогресс в развитии цивилизации.. Ленин вообще отрицал роль личности в истории...
09:03 04.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> А Рабовладельческий Рим то же на хрен был ни кому не нужен… но Богу по хрен на мнения отдельных особей… было так и ни как иначе… и будет так и ни как иначе… если кто-то понятия не имеет чем революция отличается от переворота то это лишь его проблема… И мировая революция не больше его чем прогресс в развитии цивилизации. Ленин вообще отрицал роль личности в истории.
ты даже не знаешь вождя российского пролетариата.
09:04 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Рабовладельческий Рим то же на хрен был ни кому не нужен… но Богу по хрен на мнения отдельных особей… было так и ни как иначе… и будет так и ни как иначе… если кто-то понятия не имеет чем революция отличается от переворота то это лишь его проблема… И мировая революция не больше его чем прогресс в развитии цивилизации. Ленин вообще отрицал роль личности в истории.
> > ты даже не знаешь вождя российского пролетариата.
За то мирового знаю … в отличие от тебя….
09:10 04.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> За то мирового знаю … в отличие от тебя
только мировому пролетариату такой вождь оказался не нужен. продолжай знать.
09:15 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За то мирового знаю … в отличие от тебя
> > только мировому пролетариату такой вождь оказался не нужен. > продолжай знать.
За то его КЗоТ копировали Англия Франция Германия США и все на нем вылазили из кризиса….И все кто его отменит рассыпется как древний Рим…
09:17 04.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> За то его КЗоТ копировали Англия Франция Германия США и все на нем вылазили из кризиса
не сравнивал, но что-то не верится.
09:31 04.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ни о какой катастрофе в результате сталинской политики в августе 1939 говорить неправомерно.
Очень даже правомерно. И для тех кто хоть чуть-чуть знает предвоенную ситуацию в Европе, всё АБСОЛЮТНО ясно и понятно. Поверь друг мой, это не бином Ньютона и горькую истину, что Вторую мировую войну развязал Стаоин, пойдя на сделку с Гитлером, даже доказывать не нужно, настолько всё ясно. Я не хочу толочь воду в ступе и по сто раз повторять одно и тоже, поэтому буду максимально краток.
23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении, известный также как «пакт Молотова-Риббентропа». К договору прилагался дополнительный секретный протокол о разграничении сфер влияния в Восточной Европе.
1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел страны был завершен 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе между СССР и «Третьим рейхом». Позже, согласно секретному приложению, к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
Гитлер торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее — не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов. какие причины заключить соглашение с гитлеровской Германией были у Сталина?
Я хочу напомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты. А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Что представлял собой Вермахт осенью 1939 года? Новорождённая армия (только в 1935 году был принят закон о всеобщей воинской повинности) без всякого боевого опыта, ещё плохо вооружённая, фактически с трёхнедельным запасом боеприпасов, без горючего (Румыния ещё не стала союзником Гитлера), со слабой бронёй у танков, с артиллерией находящейся в зачаточном состоянии….
Она не то, что не могла воевать на два фронта, она и на одном фронте против РККА потерпела бы сокрушительное поражение в первые же недели боёв.
Хочу напомнить, что 23 сентября Сталин остановил Красную армию в 650 км от Берлина. До Берлина были проложены прекрасные бетонные дороги именно для таких дорог были построены для РККА тысячи лёгких, высокоскоростных танков.
Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала — заключением Пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши.
Почему?
Потому, что Сталину была нужна война — большая европейская война. Сталин сделал именно то, что хотел сделать. Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще 80 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта. Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами. Их можно легко найти в интернете (учите английский, друзья мои).
Получил ли Сталин в итоге то, что хотел? Был ли выгоден пакт для Советского Союза?
Я хочу сразу зафиксировать, что в данном случае интересы Сталина и интересы страны, интересы народа категорически не совпадали. Народу война никогда не может быть выгодна, война — это всегда страшное бедствие для простых людей. Пакт, заключенный 23 августа 1939 года, сделал большую войну в Европе неизбежной, и поэтому он, конечно же, противоречил интересам советского народа.
Что же касается Сталина, то он проиграл. Ошибся. Сталин неверно оценил соотношение сил между Германией и англо-французским блоком.
Сталин думал и надеялся, что начнется многолетняя позиционная «мясорубка», по образцу и примеру Вердена в Первую мировую войну. А получился «блицкриг», стремительный разгром Франции в мае — июне 1940 года, и Гитлер стал хозяином большей части континентальной Европы. В результате с треском провалился весь хитромудрый план Сталина, его надежда прийти в качестве верховного арбитра на пепелище разоренной и обескровленной войной Европы.
Вот тебе и весь мой ответ, дорогой друг.
09:37 04.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Потому, что Сталину была нужна война — большая европейская война. > Сталин сделал именно то, что хотел сделать.
Сталин:
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.
09:38 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За то его КЗоТ копировали Англия Франция Германия США и все на нем вылазили из кризиса
> > не сравнивал, но что-то не верится.
Да все ты слышал… только не придавал значения… капитализм тем и отличается от социализма что при капитализме отношения между работодателем и рабочим не регламентированы государством, а социализм вводит закон регламентирующий порядок использования наемного труда. КЗоТ… регламентирует минимальную зарплату продолжительность рабочего дня… порядок легализации забастовок… запрет на штрейхбрехеров… отпуска… социальные пособия… Это неизбежно поднимает платежеспособность населения и стимулирует производство… В Германии такая же революция была в 30х как в России просто без переворота интервенции… ну и гражданская война не таких масштабов… А так и трудовой фронт создавали и минимальные зарплаты вводили… Меняли виноградарей…
09:40 04.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И для тех кто хоть чуть-чуть знает предвоенную ситуацию в Европе, всё АБСОЛЮТНО ясно и понятно.
Пашутка я тебе третий раз задаю вопрос, но как я понял он остается без ответа в силу твоего не знания. Почему англичане затягивали переговоры с СССР.
> В результате с треском провалился весь хитромудрый план Сталина, его надежда прийти в качестве верховного арбитра на пепелище разоренной и обескровленной войной Европы. > > Вот тебе и весь мой ответ, дорогой друг.
В твоём ответе,"милый друг", всё перекручено именно наоборот….
Провалился с треском и хитромудрый план Гитлера, и его нижняя обгоревшая челюсть была брошена на ковёр в кремлёвском кабинете, к мягким сапогам Генералиссимуса, его знамёна, поставившие Европу на колени — к подножию Мавзолея В.И. Ленина…
Плюс — вся Восточная Европа, Китай и проч. к тем же мягким сапогам… А вот с позором, с потерями лица, с оглушительным треском — полный провал «мюнхенского сговора» и планов совместного с Гитлером уничтожения СССР…
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> об исторической личности надо судить по его конечным делам в деле становления росс государства
>
> и какие конечные дела? > ты ведь наверное только басни знаешь. >
за 10 лет после войны экономику с промышленностью подняли после оккупации и колоссального разрушения. А за 10 лет правления Ельцина никто до сих пор не может запустить двигатель экономического развития.
