Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а кто потом восстанавливал заводы ГДР Польши и прочих стран восточного блока пострадавших от войны? — СССР! quoted2
> > а это потом уже сообразили, что в мире будут обязательно сравнивать ГДР И ФРГ и надо, чтобы ГДР не сильно отставала. > quoted1
это была политика коммунистов всем бескорыстно помогать. За что сейчас и страдаем. Полякам экономику промышленность сельское хоз-во подняли и превратились в «оккупантов». небось немецким наци такое сказать побоялись бы. Тоже с прибалтами.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отдельные законодательные акты существовали еще при феодальном крепостничестве… например для казачества… Но эксплуатация была остановлена не только принятием указов, но и контролем за ее исполнением… и какая же минималка в Мексике??? И ли ее вообще не было… тогда зачем вообще упал 8 часовой рабочий день если ты и на носки за него не заработаешь quoted2
> > пытался пытался ты Ленина расхваливать, но ничего у тебя не получается. quoted1
Зачем его расхваливать… он в этом не нуждается ибо как личность есть неотъемлемая часть мировой истории… А если учесть что он еще и признанный гений то судить гения может жа же папуас из племени тумба юмба взглянув на фото Ленина он составит свое о нем представление … а вот понять Ленина с мозгами папуаса просто немыслимо… Так что вы Шариков судите о вещах космического масштаба при чем с космической же глупостью… Читайте Робинзона Крузо… может усвоите закономерности натурального хозяйства… до индустриального вам явно не дотянуть…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы не было цели завоевать Финляндию. Нужно было отодвинуть границу, что и было сделано. >> quoted2
>Поэтому и было создано советское правительство Финляндии. А 25 июня 1941 бомбили Хельсинки, втянув Финляндию в войну с СССР в 1941, и обеспечив в последствии блокоду Питера. quoted1
А ничего, что Финляндия предоставила свои аэродромы немцам? Немцы отбомбились с их территории, ответ прилетел совершенно адекватный.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни о какой катастрофе в результате сталинской политики в августе 1939 говорить неправомерно. quoted2
> > Очень даже правомерно. > И для тех кто хоть чуть-чуть знает предвоенную ситуацию в
Европе, всё АБСОЛЮТНО ясно и понятно. > Поверь друг мой, это не бином Ньютона и горькую истину, что Вторую мировую войну развязал Стаоин, пойдя на сделку с Гитлером, даже доказывать не нужно, настолько всё ясно. > Я не хочу толочь воду в ступе и по сто раз повторять одно и тоже, поэтому буду максимально краток. > > 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении, известный также как «пакт Молотова-Риббентропа». > К договору прилагался дополнительный секретный протокол о разграничении сфер влияния в Восточной Европе. > > 1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. > Территориальный раздел страны был завершен 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе между СССР и «Третьим рейхом». > Позже, согласно секретному приложению, к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии. > > Гитлер торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее — не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов. какие причины заключить соглашение с гитлеровской Германией были у Сталина? > > Я хочу напомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. > По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. > По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. > > Это не оценочное суждение, это факты. > А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы. > > Что представлял собой Вермахт осенью 1939 года? > Новорождённая армия (только в 1935 году был принят закон о всеобщей воинской повинности) без всякого боевого опыта, ещё плохо вооружённая, фактически с трёхнедельным запасом боеприпасов, без горючего (Румыния ещё не стала союзником Гитлера), со слабой бронёй у танков, с артиллерией находящейся в зачаточном состоянии…. > > Она не то, что не могла воевать на два фронта, она и на одном фронте против РККА потерпела бы сокрушительное поражение в первые же недели боёв. > > Хочу напомнить, что 23 сентября Сталин остановил Красную армию в 650 км от Берлина. > До Берлина были проложены прекрасные бетонные дороги именно для таких дорог были построены для РККА тысячи лёгких, высокоскоростных танков. > > Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: > сначала — заключением Пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. > > Почему? > > Потому, что Сталину была нужна война — большая европейская война. > Сталин сделал именно то, что хотел сделать. > Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще 80 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта. > Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами. > Их можно легко найти в интернете (учите английский, друзья мои). > > Получил ли Сталин в итоге то, что хотел? Был ли выгоден пакт для Советского Союза? > > Я хочу сразу зафиксировать, что в данном случае интересы Сталина и интересы страны, интересы народа категорически не совпадали. > Народу война никогда не может быть выгодна, война — это всегда страшное бедствие для простых людей. > Пакт, заключенный 23 августа 1939 года, сделал большую войну в Европе неизбежной, и поэтому он, конечно же, противоречил интересам советского народа. > > Что же касается Сталина, то он проиграл. > Ошибся. > Сталин неверно оценил соотношение сил между Германией и англо-французским блоком. > > Сталин думал и надеялся, что начнется многолетняя позиционная «мясорубка», по образцу и примеру Вердена в Первую мировую войну. > А получился «блицкриг», стремительный разгром Франции в мае — июне 1940 года, и Гитлер стал хозяином большей части континентальной Европы.
> В результате с треском провалился весь хитромудрый план Сталина, его надежда прийти в качестве верховного арбитра на пепелище разоренной и обескровленной войной Европы. > > Вот тебе и весь мой ответ, дорогой друг. quoted1
Частично возможно имело место желание Сталина к длительной войне Гитлера с Францией. С Великобританией война длилась дольше чем с СССР. Но суть в том, что Сталин ставил целью распад Британской империи и удар собирался наносить в слабом месте, не думаю что Стадии собирался ввязываться в войну с Гитлером. И переговоры о присоединении к оси Берлин-Рим — Токио тому подтверждение. Кстати если посмотреть на развитие событий летом 1941, то плана СССР становятся очевидны. Удар и надо сказать успешный в сторону Болгарии, Оккупация Ирана, Воздушный удар по Финляндии. То есть все тот чем говорилось на переговорах в ноябре 1940 года оприсоединении СССР к тройственному союзу. И как раз то, что то Сталин и Гитлер тогда не договорились и стало основанием для войны Рейха и СССР. И именно на следующий день после окончательного срыва этих переговоров был подписан план «Барбаросса» P. S. А азербайджанский кризиз 1946 показал что с окончанием ВМВ цели СССР не изменились. Как и создание Сталиным, как ондумал ,марионеточного Израиля , именно для разрушения британского влияния на Ближнем Востоке.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы не было цели завоевать Финляндию. Нужно было отодвинуть границу, что и было сделано. >> quoted2
>Поэтому и было создано советское правительство Финляндии. А 25 июня 1941 бомбили Хельсинки, втянув Финляндию в войну с СССР в 1941, и обеспечив в последствии блокоду Питера. quoted1
Участие Финляндии в войне было предрешено еще раньше 25 июня.
Гальдер 7 июня 1941 года.
Полковники Кинцель, Хойзингер, Гельтер: Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.
5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии. Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления.
Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.
Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В следующем году весь мир отметит 80-летие начала Второй мировой войны. > > Давайте подумаем вместе, что же привело к катастрофе, за которую весь мир заплатил невиданную, кровавую цену — около 50 миллионов человеческих жизней! quoted1
Вы плохо учились в школе. Кто на кого напал-там и ответ ищите.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> это была политика коммунистов всем бескорыстно помогать. За что сейчас и страдаем. Полякам экономику промышленность сельское хоз-во подняли и превратились в «оккупантов». небось немецким наци такое сказать побоялись бы. Тоже с прибалтами. quoted1
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как бы не было цели завоевать Финляндию. Нужно было отодвинуть границу, что и было сделано. >>> quoted3
>>Поэтому и было создано советское правительство Финляндии. А 25 июня 1941 бомбили Хельсинки, втянув Финляндию в войну с СССР в 1941, и обеспечив в последствии блокоду Питера. quoted2
> > Участие Финляндии в войне было предрешено еще раньше 25 июня. > > Гальдер 7 июня 1941 года. > > Полковники Кинцель, Хойзингер, Гельтер: Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. > Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи. > > 5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. > Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии. Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления. > > Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину. > > Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера. >
> 20 июня. > > В Финляндии официально объявлена мобилизация. quoted1
>
Определяющее слово в вашей цитате «видимо»))) То есть все это предположительно, хотя и вероятно. Фактически предполагается, что Финляндия возможно вступит в войну после разгрома Красной Армии. Прочтите внимательно вашу цитату)))