> Весь военный опыт Верманта (который Гитлер начал создавать лишь в 1935 году) к осени 1939 года, представлял из себя: > аннексия Рейнской демилитаризованной зоны (7 марта 1936) > гражданская война в Испании (июль 1936 — апрель 1939) > аннексия Австрии Германией (12—13 марта 1938) > оккупация Судетской области (1—10 октября 1938) > оккупация Праги и оставшейся части бывшей Чехословакии (13 марта 1939) > > > и полное отсутствие современного оружия. > А также нехватка всего- боеприпасов, горючего, а главное мотивации.
> Нельзя сравнивать моральный дух Вермахта 1939 и 1941 года! > Хотя тебе, не воевавшему, этого не понять. >
Ты забыл, что была еще ПМВ и опыт этой войны не прошел мимо Германии. Старшие офицеры (в том числе и сам Гитлер) в ней участвовали. Современное оружие немцы с успехом производили сами на своих заводах и заводах завоеванной Европы. А США помогло с бензином и автотранспортом Гитлеру (и помогало до конца войны). Что касается боевого духа, то у немцев он всегда был высок. По началу. Тем более, что немцы жаждали реванша за поражение в ПМВ. Немцы хорошие вояки, но как показала жизнь слабее русских.
09:53 16.08.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> сталинисты тоже корчатся, когда считают жертвы упырька Сталина
А либерасы — от того, что не могут расстаться с тяжёлыми наркотиками.
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >> 17 сентября в Польшу вошли советские войскаquoted1И это очень правильный шаг.
> > Ты в этом уверен?
> За этот шаг мы заплатили 28 миллионами жизней и полностью разорённой страной. > Ради чего? > Что бы рябой параноик, попытавшись взять реванш за нищее, несчастливое детство, потешил себя имперскими амбициями?
Этим шагом мы спасли себя и мир от уничтожения фашизмом…
10:10 16.08.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А ВАШИХ баранов до сих пор никто сосчитать не может.
Послушай ты, придурок! Ты за базаром то смотри! Иначе, несмотря на всю нашу дружбу, выгоню тебя с темы и поверь рука не дрогнет. Ты давно уже своей тупостью меня раздражаешь.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Ты за базаром то смотри! > Иначе, несмотря на всю нашу дружбу, выгоню тебя с темы и поверь рука не дрогнет. > Ты давно уже своей тупостью меня раздражаешь.
Зачем так много шума, батенька? Я о Вас тоже невысокого мнения, но почему-то умудряюсь это высказать без истерик и хамства.
11:43 16.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Современное оружие немцы с успехом производили сами на своих заводах и заводах завоеванной Европы. А США помогло с бензином и автотранспортом Гитлеру (и помогало до конца войны).Что касается боевого духа, то у немцев он всегда был высок. По началу.
Я процитировал четыре твоих фразы, которые готов прокомментировать.
Современное оружие Вермахт начал получать лишь после полного захвата Чехословакии, т. е. фактически уже в конце 1939 года.
О поставках в Германию продукции Стандарт ойл и заводов Форда, находящихся под их непосредственным управлением — ложь. Ещё в сентябре 1939 Вашингтон, а именно Министерство торговли США, заявило о полном сворачивании торгово-экономических контактов с Берлином.
А в декабре 1941 года, Третий рейх объявил войну Соединенным Штатам, и там вступил в действие Закон «Торговля с врагом» («Trading with the enemy act») который был был принят ещё в октябре 1917 года и запрещал торговлю с Германией и ее союзниками. Таким образом такая торговля стала уже уголовным преступлением. Несмотря на все усилия правоохранительных органов США, против крупных американских компаний не было заведено ни одного уголовного дело за нарушение этого закона, а тем более против правительства Соединённых Штатов.
И последнее. В 1939 году наиболее информированные и думающие военные трезво оценивали ситуацию и пытались не допустить начала новой войны в сентябре 39 года, используя силу убеждения. Но Гитлер был непреклонен.
Только после подписания Пакта с СССР о ненападении и лёгких побед над прогнившими насквозь и полностью утратившими воинский дух «западными демократиями», в Вермахте появился КУРАЖ, характерный для всех армий мира, одержавших ряд лёгких побед.
12:15 16.08.2018
До сегодняшнего дня одна из самых оберегаемых тайн российских архивов, огромная группа документов под шифром «Г» («Германия», «Война с Германией») из фонда N 46 описи N 3 (политбюро) как была захлопнута дверями сейфов в Особом секторе ЦК ВКП (б) семь десятилетий назад, так по сей день и остается наглухо закрытой в Президентском архиве.
Тем не менее кое-что всё-таки кое что найти удаётся. Становится ясно, что именно Сталин дирижировал деятельностью советской делегации на процессе главных военных преступников. Недавно появилась возможность оценить какие вопросы для Сталина являлись главными.
В сталинском личном фонде всплыл на поверхность и стал доступным любопытный документ. Это проект вступительной речи главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе, прокурора Украинской ССР Романа Руденко. Чем примечателен этот машинописный текст на 79 страницах? Тем, что наглядно показывает то, что Руденко собирался сказать, и то, что сказать ему не дали (если сравнить с окончательным вариантом текста). Не дал лично Сталин. Своей правкой и комментариями на полях. Основной массив правки текста касается двух позиций, о них и поговорим.
Прежде всего Сталин ставил под сомнение главный объективный итог большевистско-нацистских отношений: катастрофическую цену Победы, выраженную в человеческих жизнях.
Руденко, например, пишет:
"Гитлеровскими палачами были истреблены миллионы советских людей".
Сталин подчеркивает «миллионы» и ставит знак вопроса. Это о жертвах.
В другом месте Руденко напоминает суду о людях, угнанных в фашистское рабство:
"Как установлено документально, из Советского Союза в немецкое рабство было угнано несколько миллионов советских граждан, сотни тысяч были угнаны в немецкое рабство из Польши, Чехословакии и Югославии".
Сталину опять не нравятся эти «миллионы» в применении к советским гражданам. Он подчеркивает и саркастически спрашивает автора: «Сколько же?»
О мучениках из нацистских фабрик смерти:
"Уже назывались здесь лагеря Майданек и Освенцим с газовыми камерами, где было убито свыше 5,5 млн ни в чем не повинных людей".
Сталин подчеркивает цифру и (уже предсказуемо) ставит знак вопроса. Пять с половиной миллионов? Убито? В газовых камерах? Похоже, искренне поражается таким «эффективным» геноцидом…
Далее (по тексту) недовольство кремлевского цензора печальной арифметикой продолжается. В частности, Верховному главнокомандующему не нравится констатация того, что «в гитлеровских концлагерях были замучены сотни тысяч, миллионы советских людей из гражданского населения, а также бойцов и командиров Красной Армии». Он подчеркивает «миллионы» и опять ставит знак вопроса.
Тенденция налицо: при оценке преступлений нацизма Сталин делает все, чтобы никогда не появилась на свет ни хрущевско-брежневская цифра в 20 млн, ни горбачевская в 26 млн.
При этом Руденко в речи на процессе с точностью приведет количество угнанных захватчиками 7 млн лошадей, 20 млн голов свиней, 27 млн овец и коз и 17 млн голов крупного рогатого скота. Он перечислит 239 тысяч испорченных электромоторов, 175 тысяч металлорежущих станков и т. д. К этим цифрам у Сталина претензий не будет. Удивления они у него не вызовут.
Зато сколько миллионов советских людей погибло на войне, в обвинительной речи главного обвинителя от СССР мир не услышит.
Вторая тема, которая вызвала приступ редакторской аллергии Сталина, — еврейская.
Руденко:
"<…> массовый угон советских граждан на подневольную работу в Германию, а также физическое истребление взрослого населения — женщин, стариков и детей, особенно русских, украинцев, белорусов, повсеместное истребление евреев".
Заметим, что речь идет об СССР. Но Сталин подчеркивает и пишет на полях: «А Польша, Чехословакия, Югославия?» Не понравилось «повсеместное истребление евреев».
Руденко пишет в проекте выступления:
"Население этих стран, и в первую очередь славянских стран, особенно русские, украинцы, белорусы, евреи, подвергались беспощадным репрессиям, вплоть до физического уничтожения".
Сталин опять не согласен с включением евреев в состав «населения славянских стран» и признанием их «физического уничтожения». Недовольство принимает политически корректную форму: «А поляки? Чехи? Югославы?»
Главное, впрочем, не меняется: важно, чтобы не было никакой арифметики. Без цифр. И вот уже цензорский карандаш вождя вычеркивает упоминание о том, что «только в Киеве и Днепропетровске за период их оккупации немцами было истреблено более 60 тысяч человек».
Понятно, что в основном лиц еврейской национальности (к февралю 46-го уже было все подсчитано), но знать об этом широкой публике не дано. В Нюрнберге эти данные не прозвучали.
А вот что Сталин зачеркивает из предложенного Руденко обобщенного определения германского фашизма:
"Произвол, насилие, надругательство над человеком были возведены гитлеровцами в принцип. Они бросили в тюрьмы сотни тысяч людей без судебного разбирательства, подвергли их преследованию, ограблению, порабощению, пыткам и уничтожению. Они преследовали, пытали и убивали по политическим, расовым и религиозным мотивам, а зачастую и без всяких мотивов".
Почему этот пассаж удален? Ведь все верно: если убрать одно слово — «гитлеровцы» — и заменить его … Видимо, сработало политическое чутье и понимание, что замена может быть… другой.
Есть только одно объяснение, самое простое: главный цензор усмотрел в тексте Руденко намек на вредительское совпадение, распознал признаки, о которых составитель документа и не думал — клевету и поклеп на советский общественно-политический строй и его правоохранительные, компетентные органы, на суд и прокуратуру, систему исполнения наказаний. Сталин зачеркнул зловредный абзац.
И не только этот: в итоговой речи Руденко «гитлеровская партия» упомянута один (!) раз, причем без ее официального названия (национал-социалистическая немецкая рабочая).
Однократно, вскользь произнесено и слово «идеология». Не вызывает сомнений: все, что наталкивало даже на малейшие аналогии, было подчистую вымарано.
12:17 16.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> О поставках в Германию продукции Стандарт ойл и заводов Форда, находящихся под их непосредственным управлением — ложь. > Ещё в сентябре 1939 Вашингтон, а именно Министерство торговли США, заявило о полном сворачивании торгово-экономических контактов с Берлином.
А как же, например, завод Форда в французском Пуасси?
12:19 16.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только после подписания Пакта с СССР о ненападении и лёгких побед над прогнившими насквозь и полностью утратившими воинский дух «западными демократиями», в Вермахте появился КУРАЖ, характерный для всех армий мира, одержавших ряд лёгких побед.
Это только твое мнение, ничем не подтвержденное. Из него напрашивается вывод, что в ВМВ виноват СССР, подписав пакт с Германией. А то, что Англия и Франция скармливала Гитлеру соседей ты скромно умолчал.
13:42 16.08.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Я же говорил, что ты невменяемый! Я тебе уже и документы приводил, и математические выкладки… На которые ты ничего вразумительного ответить не мог. Но проходит пару месяцев и ты опять то же самое… >
Вразумительного? Так вы и не с ним спорите….а с его багажом компиляций у него этого барахла пруд-пруди Я раньше тоже отвечал ему по пунктам….отчаялся….бесполе зно
09:38 24.08.2018
14:02 24.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Существует неопровержимый факт. > На рассвете 22 июня 1941 года нападение Гитлера на Советский Союз стало для товарища Сталина страшной неожиданностью.
Правльнее будет так: Существует гнусная ложь, что для И.В. Сталина нападение объединенной Европы на СССР стало д= страшной неожиданностью.
"Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов" - Захаров «Генеральный штаб в предвоенные годы» — М.:Воениздат, 1989.
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.»
Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.».
13:17 25.08.2018
поставил теме плюс --- за глубинy разработки, не каждый день на форуме такое
12:57 27.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О поставках в Германию продукции Стандарт ойл и заводов Форда, находящихся под их непосредственным управлением — ложь. >> Ещё в сентябре 1939 Вашингтон, а именно Министерство торговли США, заявило о полном сворачивании торгово-экономических контактов с Берлином.
> > А как же, например, завод Форда в французском Пуасси?
