Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
01:09 23.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но все равно же СС.
Вася, а если ты идешь с собакой, собака при тебе или твое продолжение
01:13 23.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам под Будапештом туго приходилось и в 45 году. >>
>И немцам под Брестом в 41-ом. Масштабы сопоставимы.
Не, масштабы разные. Брестскую крепость штурмовала одна дивизия 45-я пехотная плюс тяжелая артиллерия…
А Балатонская оборонительная операция это У нас 400 тыс. человек, 6800 орудий и минометов, 400 танков и САУ, 700 самолётов.
У немцев 431 тыс. солдат и офицеров, около 6000 орудий и минометов, 877 танков и штурмовых орудий, 900 бронетранспортеров и около 850 самолётов
01:53 23.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не, масштабы разные. > Брестскую крепость штурмовала одна дивизия 45-я пехотная плюс тяжелая артиллерия…
Масштабы «тугости», Вася! Продолжительность одного и другого сравнить? А оперативную численность можно посчитать и в Румынской операции. Или в Коттедже.
02:21 23.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Hy конечно не с захватчиками их земли…
>Вопрос в другом, не против кого, а с кем ты. Они вполне могли бы сохранить нейтралитет, ненавидя, при этом СССР… Но они четко определились со стороной.
Ну Россия конечно же сохранит нейтралитет
если Украина будет бомбить Москву.
04:36 23.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Гитлерюгенд был и на Курской дуге…
сомневаюсь ….
10:21 23.10.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлерюгенд был и на Курской дуге…
>сомневаюсь ….
Мемуары Ги Сайера.
июль-август где-то 43 года.
Из лагерей в Силезии прибыли восемнадцать тысяч новобранцев гитлерюгенда: в неравном бою произошло их боевое крещение; треть этих мальчиков лишилась жизни. Я прекрасно помню их прибытие: они шли ровными колоннами и были готовы на все. Некоторые взводы несли знамена, на которых выделялись золотые буквы надписей: «Молодые львы» или «Мир принадлежит нам».
15:16 23.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> А вот это всё пропагандистская трескотня.
Знаете друзья мои, иногда у меня такое впечатление, что наш товарищ Колорадский просто смеётся над нами всеми. Я же не пишу свои посты, основываясь на своих личных пашуткиных соображениях. Я компилирую русскоязычные и англоязычные работы, о чём много раз говорил, крупнейших военных историков.
Самая главная моя идея заключается в том, что история Второй мировой войны в СССР подвергалась чудовищным фальсификациям, призванным скрыть злодеяния коммунистической хунты.
К сожалению, до сих пор многие наши товарищи на форуме, продолжают смотреть на события войны через искажения и ложь советской пропаганды.
Сталин уничтожил в СССР все партии, кроме большевистской. Разгромил явную и вымышленную оппозицию. И начал готовиться к «Великому походу» в Европу.
Именно с этой целью в стране проводились индустриализация, коллективизация и культурная революция. Ради великой цели «победивший пролетариат» получил семидневную рабочую неделю и был прикреплен к станку с 14 лет. Ради неё у крестьян отобрали хлеб, землю и паспорта, загнали в колхозы и совхозы. Для этого ускоренными темпами развивалась тяжелая промышленность, топливно-энергетическая база, а параллельно усиливалась эксплуатация всех слоев населения.
Единственной целью индустриализации являлось создание огромных вооруженных сил.
Уже к 1935 году Красная Армия представляла собой внушительную силу. В сухопутных войсках было 119 дивизий (87 стрелковых, 32 кавалерийских) и 17 отдельных бригад (12 танковых, 5 стрелковых). Личный состав этих войск насчитывал 980 тысяч человек, они имели 4.400 танков, танкеток и бронеавтомобилей. В авиации и на флоте служили еще 220 тысяч человек. Армию и флот существенно дополняли пограничные и внутренние войска НКВД.
Военные заводы работали в три смены без выходных. Масштабы производства были огромны. Покажу это на примере авиации и бронетехники.
За 15 лет (1925−1939) авиационная промышленность выпустила более 15 тысяч истребителей, свыше 9 тысяч бомбардировщиков, примерно 7 тысяч разведчиков и около 12 тысяч учебных машин. К ним надо добавить до 2 тысяч гидросамолетов (1.365 бомбардировщиков-разведчиков МБР-2 и почти 700 легких амфибий Ш-2). В сумме — свыше 45 тысяч самолетов!
Теперь рассмотрим производство танков. МС-1 по 7 тонн (до 1931 г.) — 950 единиц; танкетка Т-27 по 2,7 тонны (до 1933 г.) — 3.300 единиц; Т-37 по 3,2 тонны (до 1936 г.) — 2.627 единиц; Т-38 по 3,3 тонны (до 1939 г.) — 1.382 единицы; Т-26 по 8−10 тонн (до 1941 г.) — 11.218 единиц; БТ по 11−13 тонн (до 1941 г.) — 8.060 единиц; Т-24 по 18,5 тонн (до 1933 г.) — 25 единиц; Т-28 по 27,8 тонн (до 1940 г.) — 523 единицы; Т-35 по 50 тонн (до 1939 г.) — 61 единица.
Итого — 28.146 бронированных гусеничных машин. Желающие могут сами подсчитать, сколько понадобилось для их выпуска металла, электроэнергии и человеко-часов.
В 1934−39 годы советская промышленность ЕЖЕГОДНО выпускала более 5.000 артиллерийских орудий и минометов.
В отношении военно-морского флота господствовала концепция «легких сил»: подводные лодки + торпедные катера + морская авиация.
Было построено (спущено на воду) за 11 лет (1 ноября 1928 — 1 сентября 1939 гг.) 189 подводных лодок. В том числе 34 большие, 94 средние, 61 малая.
Для сравнения: флоты «владычицы морей» Англии, а также Франции и Нидерландов, обладавших обширными колониями, вместе взятые имели к 1 сентября 1939 года только 170 субмарин (69 + 77 + 24). А флоты Германии и Италии — 157.
В строю к июню 1941 года было около 270 торпедных катеров, значительно больше, чем во всех флотах мира вместе взятых. На втором месте находился итальянский флот — 60 катеров.
Пушек, минометов, пулеметов, винтовок у большевиков тоже было больше всех в мире. Одним словом, «генеральный секретарь ЦК ВКП (б) товарищ Сталин» выполнил свои обещания «партии и народу» — создал самую большую в мире военную машину. Осталось только дождаться удобного момента («когда империалисты передерутся между собой»), чтобы направить эту машину в Европу.
И такой момент настал, Сталину наконец удалось, вместе точно с таким же живодёром Гитлером, 1 сентября 1939 года разжечь костёр мировой войны!
НО….
23 сентября 1939 года, когда перед ним находился только слабо обученный, без горючего и боеприпасов Вермахт, значительная часть которого, к тому же, находилась на Западном фронте, когда до Берлина оставалось 650 км прекрасных бетонных дорог, Сталин вдруг отдал приказ остановиться.
Почему?
Вот о чём я уже более трёх месяцев мечтаю поговорить, но вы друзья мои, ругаясь и всячески оскорбляя друг друга, на этот главный вопрос отвечать отказываетесь!!!
15:34 23.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, до сих пор многие наши товарищи на форуме, продолжают смотреть на события войны через искажения и ложь советской пропаганды.
Смотреть на те же события через искажения и ложь англофонной пропаганды — чем лучше?
15:50 23.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 23 сентября 1939 года, когда перед ним находился только слабо обученный, без горючего и боеприпасов Вермахт, значительная часть которого, к тому же, находилась на Западном фронте, когда до Берлина оставалось 650 км прекрасных бетонных дорог, Сталин вдруг отдал приказ остановиться. > Почему?
Ответ — прост: потому что в 1939 году Германия и Советский Союз — не воевали.
> Вот о чём я уже более трёх месяцев мечтаю поговорить, но вы друзья мои, ругаясь и всячески оскорбляя друг друга, на этот главный вопрос отвечать отказываетесь!!!
Так ведь и ты, Pashutka, почему-то отказываешься ответить на простой вопрос: а кто помешал Англии и Франции (сильнейшим странам тогдашней Европы — и уже, кстати, объявивших о начале СВОЕЙ войны с Германией!) — расправиться со слабо обученным, без топлива и боеприпасов, с истраченным моторесурсом техники Вермахтом?
Географический факт: от Брюсселя (не от границы Бельгии — а от столицы!) до Берлина — всего 653 км прекрасных бетонных дорог!
Ещё раз: так почему армии двух сильнейших государств Европы, объявивших войну Германии - так и не напали на Германию, которой просто нечем было защищаться после израсходования всех военных ресурсов в Польше?
16:52 23.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз: так почему армии двух сильнейших государств Европы, объявивших войну Германии — так и не напали на Германию, которой просто нечем было защищаться после израсходования всех военных ресурсов в Польше?
Этот вопрос также меня интересовал. Полного ответа на него у меня нет до сих пор.
На мой взгляд, сознание и французов, и англичан ещё было омрачено самыми тяжёлыми воспоминаниями о потерях в ПМВ. Эта же причина была основным мотивом Мюнхенского договора.
Трудно было объяснить своему населению и саму цель этой войны. Ни англичане, ни французы совсем не горели желанием умирать на фронте за Польшу. Ведь никаких планов на присоединение Польши к своим странам, кроме СССР и Германии, ни у одной европейской страны не было.
Не надо и сбрасывать со счетов, развёрнутую Сталиным в Великобритании, а особенно во Франции антивоенную пропаганду.
Так например, в сентябре 1939 ФКП начала антивоенную кампанию, призывая солдат дезертировать из армии. 2 сентября её депутаты проголосовали против военных кредитов.
Генеральный секретарь партии Морис Торез, призванный в армию, дезертировал и бежал в СССР, за что был заочно приговорён военным судом к смертной казни.
В СССР была в этом смысле, несколько другая ситуация — мнение народа вообще никого не интересовало, кроме органов НКВД, естественно.
Но, кстати, шесть с половиной миллионов дезертиров и сдавшихся плен бойцов РККА, так же говорит о многом.
17:15 23.10.2018
Цифры потерь
18:13 23.10.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Цифры потерь
Это не цифры, дружище! Это бесценные человеческие жизни, искалеченные судьбы их вдов и детей. И всё это на совести живодёра, рябого параноика, которым до сих пор восхищаются некоторые наши товарищи на форуме.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Не надо пурги гнать. >>> И на западном фронте не дебилы воевали.
>>Ох, Вася, Вася…
>
>> Да ты хоть с одним немцем говорил, который воевал на Западном фронте? Не с «гауптштурмфюрером», а просто с «ефрейтором»? Водителем устаревшего танка? >> >> Ладно. Спокойной ночи.
>
> Ну ржать с тебя только. > Это пантера устаревший танк? > Мемуары хоть почитай и хронику посмотри. танк устаревший…
Какая «пантера»?! Где тебе мерещится «пантера»? Голубчик, заканчивай с любованием униформой от Hugo Boss и выпендрёжными названиями немецких частей СС. Эдак и в уме неокрепшем повредиться недолго. Я вообще-то ничего не говорил о «пантере». Ефрейтор, о котором идёт речь, воевал на T-IV.
18:56 23.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно-ладно, попадутся снова — запомню и приведу Вам лично.
> Спасибо. Только уговор — не мемуары, где кто-то что-то вроде как увидел и понял это по-своему, а именно статистику.
Наши партнёры американцы говорят о лжи так: «Есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика».
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, или другие документальные исследования. Например, немецкие источники, в которых говорится о полигонных или полевых испытаниях истребителей по советской бронетехнике обр 1940−41 годов.
Это само собой. Сейчас помчусь покупать билет до Берлина. И, с вокзала — в архивы!
А ты пока танк какой-нибудь посмотри. Вот, например, два десятка снарядов влепили, из скорострельной пушки малого калибра:
Или вот:
Не крыша, а дуршлаг. И как так изловчились подстрелить его сверху?
19:20 23.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я приводил тут воспоминания заряжающего БТ-7: о том, как немецкий пулемётчик расстреливает БТ-5. >> Но Вам же это не «практика».
>Нет. Это единичный случай, не позволяющий судить о системе. > Вы же сами говорили, что есть свидетельства очевидцев, когда самолет «гонялся» за отдельными красноармейцами, но это не значит, что это было системой,
Летом 1941 это было системой.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И нельзя утверждать о серьезном вкладе истребительной авиации Германии в уничтожении отдельных солдат РККА.
Соглашусь. Не думаю, что убили многих. Но тысяча-другая человек — это немного по меркам мировой войны. А вот тысяча-другая танков — это очень много.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А от сравнения MG-151 и ПТРД шарахаются, как чёрт от ладана.
>Я Вам привел результаты полигонных испытаний наших ШВАК по бронетехнике. Там есть и количественные показатели попаданий в цели.
Ох… У пушки ШВАК начальная скорость снаряда всего 800 м/с, а подкалиберных снарядов с вольфрамовым сердечником (какие были у немцев) мы делать не умели в 1941. Конечно, ШВАК была бесполезна против бронетехники. Что до количественных попаданий, то это говорит лишь о дрянном качестве ствола пушки ШВАК, а не ствола MG-151.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>И это практика.
Чья? Давайте не судить о качестве немецкой пушки по результатам испытания советской.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы же ведете разговор об одном-единственном показателе — бронепробиваемости, да ещё на смешных для истребителя дистанциях — 300 метров.
А что смешного? В человека немецкий пилот мог попасть с двухсот-трёхсот метров, а в танк — никак? Немецкие истребители контролировали летом 1941 все дороги, чтобы ни одна машина не проскочила. Но лёгкие танки они пропускали, значит; ну, чтобы не обидеть немецких танкистов и артиллеристов: тем ведь тоже хочется медалей. Так?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А на практике, этого единичного показателя крайне мало, для того, что бы утверждать то, что утверждаете Вы.
А какой ещё показатель Вам нужен? Если бортовое оружие истребителя в состоянии поразить танк и пилот достаточно квалифицирован, чтобы не промазать даже в пешехода, то танк он расстреляет, не сомневайтесь.
