Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
14:47 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> c помощью ленинских трудов было организовано молодое советсвкое государство.
> > сколько просуществовало государство и сколько народа в сырую землю уложили?
А что есть страны где люди живут вечно??? Я о таких не слышал… я слышал о народах исчезнувших с лица земли по скольку они не имели государства…
14:47 04.06.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Эээммм… как бэээ…
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга
Гарри Трумэн
а теперь в зеркало посмотри
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.
14:49 04.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> А что есть страны где люди живут вечно?
прикидываешься идиотом? это о тех, кого в сырую землю уложили насильственным путём.
14:50 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что есть страны где люди живут вечно?
> > прикидываешься идиотом? > это о тех, кого в сырую землю уложили насильственным путём.
То есть ты знаешь тех кто покидает этот мир добровольно???
14:52 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> c помощью ленинских трудов было организовано молодое советсвкое государство.
> > сколько просуществовало государство и сколько народа в сырую землю уложили? >
74 года и показало свою полную жизнеспособность и народ специально в сырую землю никто не клал.
> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. > Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. > Следующий момент подталкивать другую сторону.
Ничего не понял… Сказать-то что хотел?
14:58 04.06.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> 74 года и показало свою полную жизнеспособность и народ специально в сырую землю никто не клал
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> То есть ты знаешь тех кто покидает этот мир добровольно???
вас в кунсткамере надо показывать. всё понятно.
14:59 04.06.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ничего не понял… Сказать-то что хотел?
чем Сталин лучше Трумэна объясни.
15:00 04.06.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга Гарри Трумэн
Десятки раз я встечал это высказывание Гарри Трумэна. Но ни разу н видел окончания этой фразы. А звучит оно так:
хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.[
>> это очень полезный опыт для цивилизации. >> 1 когда государство теряет приоритеты, на горизонте маячит фашизм >> 2 когда интересы нации становятся вторичными фашизм поселяется в душах граждан >> 3 когда чуждая религия, традиции и обычаи вытесняют свои фашизм заполняет кровеносную систему нации, как адреналин, формируя народный гнев. >> 4 когда государство в открытую оставляет свой народ на личное выживание, а доходы делит среди малочисленной элиты фашизм выходит на улицы и объединяет отчаявшихся в свирепого монстра
>> 5 когда алчные соседи наблюдают, как умирает по соседству нация и прилагают все усилия, чтобы урвать еще не разложившийся кусок себе, фашизм бросается на всех, не разбирая степеней ответственности и не испытывая жалости ни к кому… >>
>> …Сделало ли выводы человечество… НЕТ!
>
>> Сейчас новый вид фашизма, гибридный мутант рашизм дошел до стадии № 4 и не так далек от № 5. >> А все ваши «делил- пилил» вторично. >>
>Да фигня это все национализм фашизм коммунизм демократия диктатура… монархия… это всего лишь политические доктрины которые приветствуются населением только пари стабильном национальном хозяйстве… когда хозяйство обеспечивает граждан всем необходимым для полноценной жизни… как только оно будет разрушено фашизм тут же запретят те кто еще вчера кричал «Хайль» или «Слава Украине»… А хозяйство любое подчинено исключительно научным экономическим закономерностям определяющим его развитие… и любые лозунги тут бессильны… у кого деньги у того и власть… Желудок не может не есть 10 дней… а голодный желудок выбивает любой СУГС из головы…
те кто солидарен с вами лишь констатируют приход фашизма, как правило уже на виселице… Есть еще версия вам подобных, это полное отрицание, с тем же результатом по окончании «чумы»… Я подробно расписал схему возникновения фашизма, как болезни. Но вы поставили его в один ряд с политическими формами управления. Так проще, но фашизм это паразит, который появляется при любом строе, при конкретных условиях.
15:01 04.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не понял… Сказать-то что хотел?
> > чем Сталин лучше Трумэна объясни.
При чем тут хуже или лучше? Натали написала, что, напади Сталин на Германию первым, то он был бы героем и не было бы больших жертв. Я дал цитату Трумэна, в которой ясно говориться, что тогда США (да и Британия, скорее всего, тоже) помогали бы Гитлеру!
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга Гарри Трумэн
> > Десятки раз я встечал это высказывание Гарри Трумэна.
> Но ни разу н видел окончания этой фразы. > А звучит оно так: > хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.[
И как это меняет ситуацию? Типа, он, конечно, сволочь, но не такая уж и большая сволочь, как о нем думают?
15:04 04.06.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> При чем тут хуже или лучше?
считай, что мой вопрос отдельно. чем Сталин лучше Трумэна объясни.
15:10 04.06.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Начал тут бездоказательную резунщину разводить…
Во-первых, оперативный план Большой войны существовал. Странно, что это надо особо подчеркивать, но иные пропагандисты в своем «усердии не по разуму» доходили и до утверждения о том, что «наивный и доверчивый» Сталин заменил разработку военно-оперативных планов любовным разглядыванием подписи Риббентропа на пресловутом «Пакте о ненападении».
Разумеется, план войны с Германией существовал, и многомесячная работа над ним шла безо всяких оглядок на Пакт. В упомянутых выше планах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР (т. е. начиная с августа 1940 г.) Англия в качестве возможного противника СССР уже не упоминается (!); главным противником неизменно считается Германия, которую предположительно могли поддержать Италия, Венгрия, Румыния и Финляндия.
Во-вторых, все опубликованные на сей момент планы стратегического развертывания представляют собой фактически один и тот же документ, лишь незначительно изменяющийся от одного варианта к другому. Имеет место не только смысловое, но и явное текстуальное сходство всех планов. Все без исключения документы представляют собой описание плана подготовки и проведения грандиозной наступательной операции, проводимой за пределами государственных границ СССР.
Стратегическая оборонительная операция на собственной территории не рассматривалась даже как один из возможных вариантов развития событий будущей войны! Вся топонимика театра предполагаемых военных действий представляет собой наименования польских городов и рек («нанести удар и решительное поражение Люблин — Радом — Сандомир — Краковской группировке противника, форсировать р. Висла, овладеть Краков и Варшава и выйти на фронт Варшава, Лодзь, Крейцбург, Оппельн…»)
В-третьих, только августовский (1940 г.) документ ставит выбор направления развертывания главных сил Красной Армии в зависимость от вероятных планов противника («считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р. Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья»).
С большой натяжкой эту логику еще можно назвать «планированием ответного контрудара». Все же последующие варианты устанавливают географию стратегического развертывания исключительно из соображений военно-оперативных и политических «удобств» для наступающей Красной Армии.
Оценка вероятных планов германского командования (развертывание немцами наиболее мощной группировки к северу или к югу от болот Полесья) несколько раз меняется, но это уже никак не влияет на выбор направления главного удара Красной Армии.
