Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
04:33 05.10.2018
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> Захват СССР Бессарабии с выходом на европейскую нефть без уведомления «союзника» заставил последнего срочно (!) разработать план Барбаросса.
«Был дождь, потом срочно пришла ночь» — никакой связи между событиями.
07:53 05.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Кстати:Так сколько было подводных лодок у Германии К ИЮНЮ 1941 года? Больше или меньше, чем двести шестьдесят семь? А у Англии? Больше или меньше, чем у СССР к тому же июню 1941?
Полную информацию о ВМФ ведущих держав мира можно получить по адресу Состав ВМС мира перед Второй мировой войной — Flot.com
Из таблицы видно, что ПЛ у СССР к 22 июня 1941 года было почти в 4 (четыре) раза больше чем у Германии.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ты об этом англичанам, американцам, французам и немцам 1939 года рассказал бы — они, просмеявшись, тебе объяснили бы, сколь мало их тревожит «самая большая сухопутная армия» из вчера ещё неграмотных крестьян под руководством таких же свеженаученных писать, читать и считать командиров!
Живи бы я в то время, конечно бы рассказал, что по данным Российской педагогической энциклопедии (статья «Грамотность»):
В конце 30-х годов достигнут уровень грамотности населения свыше 80%. Ликвидация массовой неграмотности в Что в целом соответствовала уровню грамотности того времени в европейских странах. СССР завершена после Великой Отечественной войны.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Именно по причине
О том, что будущая война будет «войной моторов» и пытался доказать маршал Тухачевский, за что и был расстрелян вместе ещё с сотнями лучших командиров РККА, а десятки тысяч командиров среднего звена были арестованы, отправлены в лагеря, многие просто были просто изгнаны из армии. Военную политику РККА стали определять два малограмотных маршала Ворошилов и Будённый. Всё это без всякого сомнения ослабило Красную армию, НО….
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что представлял собой Вермахт осенью 1939 года? Новорождённая армия (только в 1935 году был принят закон о всеобщей воинской повинности) без всякого боевого опыта, ещё плохо вооружённая, фактически с трёхнедельным запасом боеприпасов, без горючего (Румыния ещё не стала союзником Гитлера), со слабой бронёй у танков, с артиллерией находящейся в зачаточном состоянии….Она не то, что не могла воевать на два фронта, она и на одном фронте против РККА потерпела бы сокрушительное поражение в первые же недели боёв. Хочу напомнить, что 23 сентября Сталин остановил Красную армию в 650 км от Берлина. До Берлина были проложены прекрасные бетонные дороги. Именно для таких дорог были построены для РККА тысячи лёгких, высокоскоростных танков.
Так что, друг мой, совершенно бессмысленно отрицать в этой теме, что именно предвоенной политике Сталина — душегуба и параноика, народы СССР обязаны гибелью 27 миллионов своих сыновей и дочерей, полностью разорённой страной.
08:43 05.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Состав ВМС мира перед Второй мировой войной — Flot.com > > Из таблицы видно, что ПЛ у СССР к 22 июня 1941 года было почти в 4 (четыре) раза больше чем у Германии.
Открываем ссылку. Смотрим: Состав ВМС мира перед Второй мировой войной Дата, когда кораблей было данное количество - НЕ УКАЗАНА. Возможно, что на 01.01.1938 … А вот для СССР — 22.6.1941 конкретно Механизм подтасовки — прост и нагляден. Profit.
> Живи бы я в то время, конечно бы рассказал, что по данным Российской педагогической энциклопедии (статья «Грамотность»): > В конце 30-х годов достигнут уровень грамотности населения свыше 80%. Ликвидация массовой неграмотности в Что в целом соответствовала уровню грамотности того времени в европейских странах. СССР завершена после Великой Отечественной войны.
Англичане и французы (вкупе с немцами) невежливо посоветовали бы тебе подтереться листами «Российской педагогической энциклопедии» — и впредь помалкивать в компании НАСТОЯЩИХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ. Заслуги Советской власти в подъёме уровня грамотности своих граждан — да, европейцы признавали… но ровней себе грамотных В ПЕРВОМ ПОКОЛЕНИИ русских — «просвещённые европейцы» отнюдь не считали. Потому и РККА у европейцев — вызывала только лишь ПРЕЗРИТЕЛЬНУЮ усмешку (вне зависимости от числа танков, самолётов, кораблей и солдат). Соответственно — и в мировой политике никакого веса СССР перед Второй Мировой не имел принципиально…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>> Что представлял собой Вермахт осенью 1939 года? Новорождённая армия (только в 1935 году был принят закон о всеобщей воинской повинности)
А закон о всеобщей воинской повинности в СССР — был принят именно осенью 1939 года! Pashutka, ты сравниваешь новорожденного и ЧЕТЫРЁХЛЕТНЕГО ребёнка — и заявляешь, что «новорожденный — сильнее!»?
Кстати: когда советскому закону о всеобщей воинской повинности исполнилось ЧЕТЫРЕ года (осень 1943) — РККА уже ломала Вермахт так, как это «просвещённым европейцам» и не снилось!
> О том, что будущая война будет «войной моторов» и пытался доказать маршал Тухачевский, за что и был расстрелян вместе ещё с сотнями лучших командиров РККА, а десятки тысяч командиров среднего звена были арестованы, отправлены в лагеря, многие просто были просто изгнаны из армии. > Военную политику РККА стали определять два малограмотных маршала Ворошилов и Будённый.
Ворошилов и Будённый были ГРАМОТНЫМИ военными, имели большой РЕАЛЬНЫЙ военный и партийный опыт — и приобрели достаточно знаний для ОРГАНИЗАЦИИ победы в войне с Германией. В отличие от них — поручик Тухачевский просидел в немецком плену, был бит поляками, не понимал логики построения вооружённых сил и вовсю наслаждался своей манией величия. С какого перепугу ты ВДРУГ решил, что «Тухачевский — привёл бы СССР к победе над Германией быстрее и дешевле, чем Будённый с Ворошиловым!»? Только потому, что «его Сталин расстрелял!»?
> Так что, друг мой, совершенно бессмысленно отрицать в этой теме, что именно предвоенной политике Сталина — душегуба и параноика, народы СССР обязаны гибелью 27 миллионов своих сыновей и дочерей, полностью разорённой страной.
Совершенно бессмысленно отрицать в этой теме, что именно благодаря предвоенной политике США, Англии, Франции и Польши — народы СССР обязаны гибелью 27 миллионов своих сыновей и дочерей, полностью разорённой страной.
12:11 05.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А вот для СССР — 22.6.1941 конкретно
Конкретно, к началу Великой Отечественной войны корабельный состав ВМФ СССР насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов.
В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка.
По боевым и эксплуатационным качествам построенные отечественные надводные корабли были на уровне аналогичных кораблей иностранных флотов. Они обладали достаточными скоростями, надлежащей защитой, высокой живучестью и непотопляемостью. На вооружении крейсеров и эсминцев состояли надежные дальнобойные артиллерийские системы 180-мм и 130-мм калибров.
Я думаю, что нет и не может быть двух мнений — в канун Второй мировой войны СССР был самой мощной в мире военно -морской державой.
Что же происходило на суше и в воздухе?
К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника).
С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг.
В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» мд). Всего — 117 дивизий.
Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего — 303 дивизии. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР).
По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям». Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск.
Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.
Последний из известных довоенных документов — справка «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе», подписанная заместителем начальника Генштаба Н. Ватутиным 13 июня 1941 г. — предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого — 237 дивизий «для войны на Западе».
Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений.
Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84). В дальнейшем численность группировки советских войск стала возрастать — причем в значительно большем масштабе и с большей скоростью, нежели группировка вермахта и его союзников.
В конце июня в бой вступили части и соединения Ленинградского ВО: 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованные дивизии. К 10−15 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28 Армии). В середине июля в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий. К концу июля 1941 г. были сформированы 29, 30, 31, 32, 33, 43, 49 Армии.
Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления — еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии…
Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста. То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. Добавить к этому «максимуму» было почти что нечего.
С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации. 23 июня 1941 г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня).
Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась. В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения
В целом, во втором полугодии 1941 г. общий располагаемый «ресурс» личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1.
Самыми крупными в мире были и советские ВВС. По числу авиационных эскадрилий, летных экипажей и боеготовых самолетов советская авиация также имела значительное (а на южном и северном флангах огромного фронта — подавляющее) превосходство над люфтваффе.
В упомянутом выше докладе Ватутина от 13 июня 1941 г. сообщает о наличии «всего 218 боеспособных (без учета новых, формирующихся — М.С.) авиаполков». Правда, уже в следующем абзаце, где указано распределение этих сил по фронтам (именно этот термин — «фронт» — использован в тексте от 13 июня), суммирование приводит к числу 225 авиаполков, т. е. 1125 эскадрилий.
Чуть более половины этих сил было развернуто на западном ТВД. Минимальные из имеющихся в нашем распоряжении цифр позволяют определить численность группировки советских ВВС (включая авиацию Балтийского и Черноморского флотов) в 136 авиаполков (680 эскадрилий), 7200 летных экипажей (в том числе — порядка 3,6 тыс. летчиков-истребителей).
Противник (1-й, 2-й, 4-й и некоторые части 5-го Воздушных флотов люфтваффе) имел в своем составе 63 группы (авиаполка), т. е. 189 эскадрилий) и 2110 летных экипажей (в том числе 910 летчиков-истребителей).
Соотношение по числу эскадрилий 3,6 к 1. По числу экипажей — 3,4 к 1. По числу летчиков-истребителей — 4 к 1.
А за спиной группировки советской авиации развернутой на западном ТВД стоял практически равный по численности (порядка 120 авиаполков) резерв во внутренних округах, в Закавказье и на Дальнем Востоке.
Самое неблагоприятное для советских ВВС соотношение сил сложилось в полосе наступления группы армий «Центр». Здесь были сосредоточены самая мощная группировка люфтваффе (2-й Воздушный флот) и самая слабая группировка советской авиации (ВВС Западного фронта и 3-й дальнебомбардировочный корпус). Но даже и на этом направлении численное превосходство было на стороне советской авиации (по числу эскадрилий — 1,6 к 1, по числу экипажей — 1,4 к 1, по числу летчиков-истребителей — 1,5 к 1).
На северном и южном флангах (Прибалтика, Украина) численное превосходство советской авиации над немецкой было огромным.
В полосе наступления группы армий «Юг» (4-й ВФ люфтваффе) советские ВВС превосходили противника по истребителям в 5,4 раз, по экипажам бомбардировщиков — в 4,4 раза.
В полосе наступления группы армий «Север» (1-й и часть сил 5-го ВФ люфтваффе) соотношение численности летчиков-истребителей составляет 7,2 к 1, экипажей бомбардировщиков — 4,3 к 1.
Хилые силы немецкой авиации были настолько малы — как в сравнении с численностью ВВС Красной Армии, так и в сравнении с прогнозами советской разведки — что в доклада штаба Северо-Западного фронта № 3, подписанном в 12 часов дня 22 июня 1941 г., было написано дословно следующее:
"Противник еще не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолетов".
Я не стал приводить цифры, характеризующие число боевых самолетов сторон, по двум причинам. Во-первых потому, что самолет в военной авиации — это расходный материал. Причем весьма быстро расходуемый: средний срок «жизни» самолета на войне исчисляется двумя-тремя десятками боевых вылетов. После этого его или сбивает противник, или он сам ломается в аварии, или его просто выводят из боевого состава на замену двигателей, реальный ресурс которых в боевых условиях не превышал 50−100 моточасов.
Во-вторых, исправных самолетов в ВВС западных округов было гораздо больше чем летчиков (советская авиация стремительно обновляла самолетный парк, и во многих авиаполках — особенно истребительных — скапливалось по два комплекта самолетов).
Поэтому оценка соотношения сил по числу самолетов (вместо оценки по числу экипажей и эскадрилий) привела бы нас к совершенно астрономическим цифрам.
12:45 05.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, что нет и не может быть двух мнений — в канун Второй мировой войны СССР был самой мощной в мире военно -морской державой.
Мощнее даже Великобритании? Мощнее Франции? За какой профит ты подобную чушь продвигаешь?
> К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
Назови имена и должности этих «многих», кто в предвоенном 1938 году считал Советский Союз «вооружённым и очень опасным»!
> В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Когда Германия уже имела Вермахт, способный проводить полевые учения — Советский Союз только строил заводы и организовывал конструкторские бюро, которым ещё только ПРЕДСТОЯЛО НАУЧИТЬСЯ производить боевую технику для РККА.
> Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г.
Всеобщая воинская повинность в СССР была введена только 2 сентября 1939 года.
> Я думаю, что нет и не может быть двух мнений — в канун Второй мировой войны СССР был самой мощной в мире военно -морской державой.
Англичане, американцы, французы, немцы, итальянцы и японцы имели на этот счёт мнение — категорически не совпадающее с твоим. Ты — в меньшинстве, Pashutka…
> То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации.
А почему ты ограничиваешься подсчётом ТОЛЬКО германских дивизий, Pashutka? Почему у тебя не упомянуты французы и датчане, шведы и норвежцы, бельгийцы и голландцы, финны и сербы, болгары и румыны, испанцы и итальянцы — помогавшие Вермахту в его вторжении на территорию СССР? Или Pashutka — «забыл» про дивизию «Викинг», «Голубую дивизию», дивизию «Шарлемань» и великое множество прочих НЕ немецких частей Вермахта?
> Соотношение по числу эскадрилий 3,6 к 1. По числу экипажей — 3,4 к 1. По числу летчиков-истребителей — 4 к 1.
Если ты считаешь ТОЛЬКО немцев — тогда сравнивай их ТОЛЬКО с русскими. Если же ты берёшь ВЕСЬ СССР — то и сравнивай его со ВСЕЙ Европой, вломившейся к нам 22 июня 1941 года.
13:33 05.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> сли ты считаешь ТОЛЬКО немцев — тогда сравнивай их ТОЛЬКО с русскими. > Если же ты берёшь ВЕСЬ СССР — то и сравнивай его со ВСЕЙ Европой, вломившейся к нам 22 июня 1941 года.
Дорогой ты мой товарищ! Даже не пытайся!!! Никакая «ВСЯ ЕВРОПА» к нам не вламывалась и ты это прекрасно понимаешь сам.
Финские войска ни на шаг не сдвинулись со старой границы и фактически Ленинград не обстреливали.
А румынские войска, которые фельдмаршал Паулюс поставил на фланги своей армии под Сталинградом, просто разбежались, что и привело немцев к катастрофе!
13:39 05.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Финские войска ни на шаг не сдвинулись со старой границы и фактически Ленинград не обстреливали.
Петрозаводск — исконно финский город. Вообще-т за такую наглую ложь бьют сапогами по морде.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Никакая «ВСЯ ЕВРОПА» к нам не вламывалась и ты это прекрасно понимаешь сам.
А то, что тебе перечислено, не позволяет услышать либеральная избирательность слуха...
13:51 05.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вообще-т за такую наглую ложь бьют сапогами по морде.
Только попробуй, мил человек! Я тебе просто ноги из ж… пы вырву! За мной черный пояс 2-го дана по крав-мага (K.A.M.I) и сретенские подворотни. Сто кг мышц и костей, почти без капли жира! А что за тобой? Пивной ларёк и вечно больная печень, повреждённая некачественным алкоголем.
14:10 05.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только попробуй, мил человек! > Я тебе просто ноги из ж… пы вырву!
Да что вы, фашики крашеные, можете! Только языком работать.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сто кг мышц и костей
Соплей, ага.
16:28 05.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Финские войска ни на шаг не сдвинулись со старой границы и фактически Ленинград не обстреливали.
Да неужели? А французы из «Шарлемань» — тоже «ни на шаг не сдвинулись со старой франко-русской границы на Бородинском поле»? А где проходила испано-советская граница? Неужели — по Приволжью? А итальяно-советская — где? Ну и, соответственно, далее по списку: бельгийско-советская, голландско-советская, датско-советская, сербо-советская…
16:30 05.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А румынские войска, которые фельдмаршал Паулюс поставил на фланги своей армии под Сталинградом, просто разбежались, что и привело немцев к катастрофе!
А румынские войска — всего лишь МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ «негерманских войск» Европы, вторгшихся на территорию СССР вместе с Вермахтом!
18:34 08.10.2018
Иосиф Сталин, министры иностранных дел СССР Вячеслав Молотов, нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп и посол Германии в СССР. Шуленбург Москва, 23.08.1939
18:38 08.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А Россия спасла мир от фашизма.
От фашизма мир спас СССР. Почему вы выделяете только одну страну? Абсурдно получается.
19:45 08.10.2018
volvo1975 (volvo1975) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Россия спасла мир от фашизма.
>От фашизма мир спас СССР. Почему вы выделяете только одну страну? Абсурдно получается.
Пособникам нынешним фашизма иногда надо напоминать, что Россия была основной частью СССР….
