Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.
19:24 23.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз: объясни, почему MG-151 не могла пробить крышу танка Т-26 или БТ-7, если бронебойное действие 15-мм немецкого боеприпаса идентично бронепробивному действию 14.5-мм боеприпаса противотанкового ружья Дегтярёва.
>Как, блин, у Райкина: а вы мне не угрожайте — а я вам не угрожаю… > Вы ж сам привели пример подбития самолёта миномётом. Мог подбить? И подбивал. С пресловутыми MG-151 ровно то ж самое! Факты — есть, а расстрелянных танковых колонн — нет.
А какие колонны Вы видели? — брошенных танков? То есть ехали-ехали к фронту, надоело бензин нюхать, да и бросили танки?
Голубчик, поражённый подкалиберным 15-мм снарядом танк выглядит неповреждённым издали.
>> Это пантера устаревший танк? >> Мемуары хоть почитай и хронику посмотри. танк устаревший…
>Какая «пантера»?! Где тебе мерещится «пантера»? >
> Голубчик, заканчивай с любованием униформой от Hugo Boss и выпендрёжными названиями немецких частей СС. Эдак и в уме неокрепшем повредиться недолго. > > Я вообще-то ничего не говорил о «пантере». Ефрейтор, о котором идёт речь, воевал на T-IV.
А ты вообще ничего не говоришь. Несешь ахинею об устаревших танках. Т-4 последних модификаций это не устаревший танк.
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цифры потерь
>
> Это не цифры, дружище! > Это бесценные человеческие жизни, искалеченные судьбы их вдов и детей. > И всё это на совести живодёра, рябого параноика, которым до сих пор восхищаются некоторые наши товарищи на форуме.
Это ты про Гитлера или Чемберлена с Деладье и Рузвельтом?
19:52 23.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> А какие колонны Вы видели? — брошенных танков?
При чём тут я? Я ни про колонны, ни про танки не писал — в отличие от Вас. А Вы ещё и пробитие крыш по МНОЖЕСТВУ фото определяли. Контора пишет.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РККА потеряла в 1941 примерно 600 тысяч убитыми и примерно 3 миллиона пленными.
> > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это пустословие, мон шер. С нулевым эффектом на россиянские умы.
>
> Я прекрасно понимаю нежелание россиян знать правду о катастрофе 1941 года, как тут не вспомнить Пушкина: > «Тьмы низких истин мне дорожe / Hас возвышающий обман», > Но кто-то всё-таки должен вам рассказать о «тьме низких истин»!
Валяй, Моисей. Выкатывай свои изобличающие скрижали.
> Что касается вопроса о том, что произошло летом 1941 года, на него есть ответ. > > Произошел разгром колоссальный, чудовищный разгром. Брошено огромное количество техники, порядка 10−12 тысяч танков в течение одного месяца, сопоставимая цифра самолетов в течение полутора месяцев, общее количество пленных и дезертиров 1941 года, лета и осени, вдвое превышает исходную численность действующей армии, то есть пяти западных военных округов на момент 22 июня.
Ну да. А кто спорит? — техника советская была дрянная, армия необученной, ибо собирали её ускоренно. Самые ушлые и смекалистые разбегались. Самые хитрые и самые робкие сдавались. А солдаты сражались. В чём упрёк? В советских потерях? И власть-де не та, и народишко плоховат? Голубчик, нацисты истребили треть Вашего народа, без потерь для себя. Где была Ваша мудрая власть?! Куда делись бесстрашные сыны израилевы, почему не сколачивались в бесстрашные партизанские отряды?!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Три с небольшим миллиона, и еще раз столько — это количество военнослужащих Красной армии, которые оказались в плену или дезертировали.
Голубчик, Вы бы своих пересчитали, которые безропотно отправились за колючую проволоку и в газовые камеры, прежде чем наших солдат корить отсутствием доблести и воинской чести. Армия 1941-го сражалась. Бестолково, сумбурно… Но храбро.
> > Тут нет никакой загадки, все эти цифры и факты есть, они никем уже особенно и не оспариваются.
> Причина, по которой это произошло, ее оценка всегда будет вопросом гипотезы. > Это в данном случае не вопрос архивов, ни в каком архиве не лежит та бумажка, на которой написано, что катастрофа 1941 года произошла потому-то и тому-то. > Такой бумажки нет, мы ее не найдем.
«Тебе, педанту, значит нужен чек И веры не внушает человек»?
> > Но, как мне кажется, тех фактов, которые уже известны, которые приведены на огромном количестве страниц сотен книг, вполне достаточно для того, чтобы прийти к выводу.
> Есть же вполне понятные вещи. > То есть мы видим, что Красная армия потеряла за полгода 6,3 миллиона стрелкового оружия. > Не ломается стрелковое оружие в таких количествах.
Элементарно, Ватсон. Пара миллионов винтовок Токарева оказалась негодной для войны.
> > > Есть статистика структуры потерь. Например, Центральный фронт в районе Брянска и Гомеля в течение 40 дней своего существования потерял пропавшими без вести (фактически это в той ситуации значило пленных и дезертиров), в 11 раз больше, чем погибшими и убитыми.
> > Есть совершенно колоссальные, давно всем известные цифры пленных. > Они известны и по нашим документам, и по немецким документам.
А по вашим документам наши потери удесятеряются почему-то. Видимо, таково свойство ваших документов. Их числа надо делить на десять.
> Есть достаточно уже известная, подробно известная история советских механизированных корпусов, которые за два, три, четыре дня, не вступив в огневой контакт с противником, теряли по 80 процентов своих танков. > > Не ломаются танки в таких количествах.
Конечно, не ломаются. Их расстреливали ещё на марше. Я тут пытаюсь втолковать каким-то пингвинам про вооружение Ме-109; и не ваши они вроде, а хpен втолкуешь. Альфа-самцы. Прям комиссары из 1941-го.
> Интересная параллель, когда в сентябре 1939 года Красная армия на той же самой местности, в Западной Белоруссии и Западной Украине, громила остатки польской армии, делала то, что называется «освобождением» Западной Белоруссии и Западной Украины.
> Вот за эти две недели на той же самой местности, в тех же самых погодных условиях было поломано 10−12 процентов танков по разным механизированным бригадам. > Диапазон такой. > Ну, поломалась одна десятая.
Ну да. У поляков не было Гудериана и авиации.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > > А такого, что за три-четыре дня сломалось 80 процентов танков из числа тех, которые числились исправными — так не бывает.
Во-первых, не за «три-четыре», а к сентябрю выбыло 85%. Во-вторых, они были подбиты.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, с одной стороны, как мне кажется, есть более чем достаточное, избыточное количество косвенных свидетельств, свидетельствующих о том, что вся эта гора оружия была брошена,
В войне Судного дня вы называли советское оружие «железным ломом». С чего вдруг наш довоенный железный лом стали называть «оружием»? Это железный лом. Настоящего оружия были крохи.
> но если мы хотим получить документальное, в самом узком смысле слова, подтверждение этой гипотезы, мы ее не найдем никогда.
> > Документальным подтверждением может быть только кинохроника со звуком, со счетчиком даты в углу, которая показывает, как боец Красной армии бросает танк, матерно ругаясь из этого танка вылезает и идет в сторону ближайшего леса. > Не найдем мы никогда такой кинохроники по каждому из 10−12 тысяч танков, а если найдем, то нам скажут, что это монтаж.
Монтаж и есть. Вы его только что смонтировали.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > > Поэтому, на мой взгляд, в данном случае проблема архивов мало что изменит.
Соглашусь. Были затрачены огромные усилия, чтобы составить этот справочник:
(Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил). И что? — ваши заглянули, скисли и тотчас объявили справочник «кремлёвской фальшивкой»: числа, видите ли, не те! Малы числа! Не ласкают сердце!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Мы имеем достаточное количество фактов. Обществу, современному российскому, бывшему советскому, не хватает смелости или желания эти факты признать.
Удивительно, как этому обществу хватило смелости с оружием в руках сопротивляться фашизму… Вашему не хватило. Так что не вам упрекать нас в трусости.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Прекрасно понимаю сегодняшнюю позицию гражданина России, ему просто не нужна никакая правда, он не хочет думать о том, что делал его дедушка.
Мои деды воевали. Тут нет проблемы.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > "Я хочу любить своего дедушку" — по-человечески абсолютно нормальная позиция, тут даже незачем возражать. > Но, вероятно, на каком-то этапе надо дойти до того уровня, когда все-таки разделяется любовь и уважение к дедушке (абсолютно необходимое свойство каждого человека, дедушку надо любить, уважать и ему помогать) и готовность посмотреть нормальным взглядом без розовых очков на историю своей страны.
Сперва на свою историю гляньте. С учётом поведения дедушек, разумеется.
20:12 23.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот это всё пропагандистская трескотня.
> > Знаете друзья мои, иногда у меня такое впечатление, что наш товарищ Колорадский просто смеётся над нами всеми.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это пантера устаревший танк? >>> Мемуары хоть почитай и хронику посмотри. танк устаревший…
>>Какая «пантера»?! Где тебе мерещится «пантера»? >>
>
>> Голубчик, заканчивай с любованием униформой от Hugo Boss и выпендрёжными названиями немецких частей СС. Эдак и в уме неокрепшем повредиться недолго. >> >> Я вообще-то ничего не говорил о «пантере». Ефрейтор, о котором идёт речь, воевал на T-IV.
>
> А ты вообще ничего не говоришь. > Несешь ахинею об устаревших танках. > Т-4 последних модификаций это не устаревший танк.
Все последние модификации отправлялись на Восточный фронт. Ну, со слов немца-ефрейтора. Уж он-то знал свою машину! Как въехал на ней в Париж, так на ней и встречал американцев.
20:22 23.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
>
>> Т-4 последних модификаций это не устаревший танк.
>Все последние модификации отправлялись на Восточный фронт. > Ну, со слов немца-ефрейтора. Уж он-то знал свою машину! Как въехал на ней в Париж, так на ней и встречал американцев.
Генерал Эйзенхауэр и подбитый «Королевский тигр» в районе французского города Шамбуа («Фалезский котёл»). Хорошо видно устройство ходовой части танка
20:25 23.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие колонны Вы видели? — брошенных танков?
>При чём тут я? Я ни про колонны, ни про танки не писал — в отличие от Вас. А Вы ещё и пробитие крыш по МНОЖЕСТВУ фото определяли. Контора пишет.
Ага, теперь вопрос упёрся не в пробитые крыши, а во МНОЖЕСТВО их? В последний бастион? Ну-ну. МНОЖЕСТВО — это сколько? С математической точки зрения! Два? Три? Девяносто?
Помнится, готовил я доклад. Один неглупый старикан глянул презентацию и посоветовал: — Эту формулу выкинь. Я удивился: почему? Он пояснил терпеливо: — Спорная. Всегда найдётся идиот в зале, который вцепится в неё и никуда с неё уже не сойдёт. Весь час будет вокруг неё топтаться.
И я выкинул формулу. Но топтаться можно и вокруг слова, оказывается. Видимо, я недооцениваю степень людского идиотизма.
20:27 23.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Т-4 последних модификаций это не устаревший танк.
>>Все последние модификации отправлялись на Восточный фронт. >> Ну, со слов немца-ефрейтора. Уж он-то знал свою машину! Как въехал на ней в Париж, так на ней и встречал американцев.
> > Генерал Эйзенхауэр и подбитый «Королевский тигр» в районе французского города Шамбуа («Фалезский котёл»). Хорошо видно устройство ходовой части танка
Это к чему? Я должен оценить ходовую часть танка или Эйзенхауэра?
20:40 23.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> > Все последние модификации отправлялись на Восточный фронт. > Ну, со слов немца-ефрейтора. Уж он-то знал свою машину! Как въехал на ней в Париж, так на ней и встречал американцев.
Посмотрим где воевали УСТАРЕВШИЕ Королевские тигры
В боевых действиях первыми приняли участие УСТАРЕВШИЕ «королевские тигры» 503-го ТТБ.
В июне 1944 года 1-ю роту этого подразделения укомплектовали двенадцатью новыми танками (из которых у одиннадцати были башни «Порше») и двумя Pz.Kpfw.VI «Tiger», в то время как остальные роты продолжали воевать на более привычных «тиграх».
27 июня 503-й ТТБ отправили в Нормандию, где союзники высадили свои войска.
7 июля батальон прибыл в город Дрё, где его придали 84-му армейскому корпусу. Задача танкистов заключалась в поддержке 16-й полевой дивизии люфтваффе, которая вела упорные бои в районе Кана.
УСТАРЕВШИЕ Танки 503-го ТТБ прячутся от самолётов противника под деревьями, Франция, июль 1944 года
503-й ТТБ отступал вместе с остальными немецкими подразделениями Западного фронта. К 6 августа в батальоне оставалось всего одиннадцать машин, однако скоро в его состав вернули 3-ю роту, материальную часть которой пополнили четырнадцатью «королевскими тиграми» (двенадцать из них были с башней «Порше»)
Ещё одним подразделением, полностью перевооружённым «королевскими тиграми», был 506-й ТТБ. В период с 20 августа по 12 сентября 1944 года, после тяжёлых боёв в Западной Украине, его личный состав прибыл в Падерборн и получил 45 новых тяжёлых танков.
Уже 22 сентября батальон отправили в Голландию для оказания помощи в ликвидации британского парашютного десанта, высадившегося в районе Амьена. Зимой 1944−45 годов 506-й ТТБ участвовал в Арденнской операции, после чего вместе с остальным войсками отступил на территорию Германии, потеряв значительную часть своих танков. По состоянию на 5 апреля 1945 года в четырёх его ротах (4-я рота комплектовалась обычными «тиграми») числилось всего семь боеспособных машин. Вскоре это подразделение очутилось в «Рурском котле» и 14−15 апреля капитулировало.
Среди танковых подразделений войск СС первые «королевские тигры» получил 101-й ТТБ СС. В период с 28 июля по 1 августа 1944 года ему были переданы 14 новых тяжёлых танков, однако уже в течение следующего месяца батальон потерял все свои машины при отступлении в районе Фалеза.
507-й ТТБ 4 марта 1945 года на вооружение батальона прибыли первые 4 «королевских тигра», 22 марта — ещё 11 машин. Кроме того, по три машины «отобрали» у 510-го и 511-го ТТБ, решив поскорее создать новый батальон. Общее число танков достигло двадцати одного, что позволило сформировать 2-ю и 3-ю роты.
30 марта 1945 года 3-я рота устроила засаду оперативной группе 3-й американской танковой дивизии. В ходе боя погиб командир дивизии генерал-майор Роуз, а американские потери составили 17 танков M4 «Шерман», 17 бронетранспортёров, 3 грузовика, 2 джипа и 1 САУ M36. Немцы потеряли 3 «королевских тигра».
20:56 23.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > 23 сентября 1939 года, когда перед ним находился только слабо обученный, без горючего и боеприпасов Вермахт, значительная часть которого, к тому же, находилась на Западном фронте, когда до Берлина оставалось 650 км прекрасных бетонных дорог, Сталин вдруг отдал приказ остановиться.
Знаете, я растрогался. Несчастный вермахт!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > > Почему?
Из жалости, разумеется! Все тираны жалостливы.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот о чём я уже более трёх месяцев мечтаю поговорить, но вы друзья мои, ругаясь и всячески оскорбляя друг друга, на этот главный вопрос отвечать отказываетесь!!!
Ох… Как там, у Стругацких, говорил кот Василий: — «Нашёл проблемку»?
Сталин сунулся в Финляндию. Результат обескураживающий. Всю зиму топтались перед линией Маннергейма. Потери, потери, потери… Но к весне туда направили опытные образцы танков КВ; два, кажется. Не помню точно. Так вот: за пару дней они прошли БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ линию Маннергейма, расстреляв все доты и открыв армии путь на Хельсинки. Финляндия запросила мир.
И Сталин сказал: «Воевать с Германией мы сможем только в 1943 году». Так и вышло, кстати. Сталин был неглуп. Понял возможности новой техники и никчемность старой. Эти его слова есть в книге Чуева, «Сто сорок бесед с Молотовым».
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Все последние модификации отправлялись на Восточный фронт. >> Ну, со слов немца-ефрейтора. Уж он-то знал свою машину! Как въехал на ней в Париж, так на ней и встречал американцев.
> > Посмотрим где воевали УСТАРЕВШИЕ Королевские тигры > > В боевых действиях первыми приняли участие УСТАРЕВШИЕ «королевские тигры» 503-го ТТБ. > > В июне 1944 года 1-ю роту этого подразделения укомплектовали двенадцатью новыми танками (из которых у одиннадцати были башни «Порше») и двумя Pz.Kpfw.VI «Tiger», в то время как остальные роты продолжали воевать на более привычных «тиграх». > > 27 июня 503-й ТТБ отправили в Нормандию, где союзники высадили свои войска. > > 7 июля батальон прибыл в город Дрё, где его придали 84-му армейскому корпусу. Задача танкистов заключалась в поддержке 16-й полевой дивизии люфтваффе, которая вела упорные бои в районе Кана. > > > > УСТАРЕВШИЕ Танки 503-го ТТБ прячутся от самолётов противника под деревьями, Франция, июль 1944 года > > > > > > 503-й ТТБ отступал вместе с остальными немецкими подразделениями Западного фронта. К 6 августа в батальоне оставалось всего одиннадцать машин, однако скоро в его состав вернули 3-ю роту, материальную часть которой пополнили четырнадцатью «королевскими тиграми» (двенадцать из них были с башней «Порше») > > Ещё одним подразделением, полностью перевооружённым «королевскими тиграми», был 506-й ТТБ. В период с 20 августа по 12 сентября 1944 года, после тяжёлых боёв в Западной Украине, его личный состав прибыл в Падерборн и получил 45 новых тяжёлых танков. > > Уже 22 сентября батальон отправили в Голландию для оказания помощи в ликвидации британского парашютного десанта, высадившегося в районе Амьена. Зимой 1944−45 годов 506-й ТТБ участвовал в Арденнской операции, после чего вместе с остальным войсками отступил на территорию Германии, потеряв значительную часть своих танков. По состоянию на 5 апреля 1945 года в четырёх его ротах (4-я рота комплектовалась обычными «тиграми») числилось всего семь боеспособных машин. Вскоре это подразделение очутилось в «Рурском котле» и 14−15 апреля капитулировало. > > Среди танковых подразделений войск СС первые «королевские тигры» получил 101-й ТТБ СС. В период с 28 июля по 1 августа 1944 года ему были переданы 14 новых тяжёлых танков, однако уже в течение следующего месяца батальон потерял все свои машины при отступлении в районе Фалеза. >
> 507-й ТТБ 4 марта 1945 года на вооружение батальона прибыли первые 4 «королевских тигра», 22 марта — ещё 11 машин. Кроме того, по три машины «отобрали» у 510-го и 511-го ТТБ, решив поскорее создать новый батальон. Общее число танков достигло двадцати одного, что позволило сформировать 2-ю и 3-ю роты. > > 30 марта 1945 года 3-я рота устроила засаду оперативной группе 3-й американской танковой дивизии. В ходе боя погиб командир дивизии генерал-майор Роуз, а американские потери составили 17 танков M4 «Шерман», 17 бронетранспортёров, 3 грузовика, 2 джипа и 1 САУ M36. Немцы потеряли 3 «королевских тигра».
«Остапа несло»… Вася, остановись. Не уподобляйся большой мухе.
21:02 23.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Ага, теперь вопрос упёрся не в пробитые крыши, а во МНОЖЕСТВО их? В последний бастион?
Кэп намекает, что вопрос был вообще про грузоподъёмность пехотных дивизий. А про Пуделя и расстрел танков из Мессершмитта ты уже потом начал городить. Громоздить одну чушь на другую.
Посмотрите фото лета на обочинах дорог стоят колоннами наши БТ-и и Т-26, неповреждённые на вид. У них крыши дырявые.
Будем фото-т смотреть — или ой всё?
21:02 23.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> > Это к чему? Я должен оценить ходовую часть танка или Эйзенхауэра?
Мозги включить должен в первую очередь ты…
Это к твоим УСТАРЕВШИМ танкам на Западном фронте.
На начало июня 1944 года на Западном фронте в наличии были 39 «трешек», 758 «четверок», 655 «пантер», 102 «тигра», 158 САУ «штуг» и 179 трофейных (в основном французских) танков. Всего 1891 единица бронетехники
на 31 мая на Советско-германском фронте было в наличии: 176 САУ «Штуг», 603 «четверки», 313 «пантер» и 298 «тигров». Еще 92 «штуга», 123 «четверки», 265 «пантер» и 32 «тигра» поступили в войска с 31 мая по 30 июня 1944 года. На 30 июня в наличии было 1902 танка и САУ, Следовательно, количество бронетехники на Восточном и Западном фронте было равным.
А вот далее на Восточный фронт отправляется в разы больше танков, чем на Западный. Но отнюдь не одно старье.
в сентябре (данные за 15 сентября 1944 г.), ситуация меняется: Запад: 45 «тигров», 150 «пантер», 133 «четверок». Всего 328 единицы. Восток: 267 «тигров», 728 «пантер» и 610 «четверок». Всего 1605 единиц.
30 сентября 1944 года. Запад: 54 «тигра», 194 «пантеры», 123 «четверки». Всего 371 единица. Восток: 249 «тигров», 721 «пантера» и 579 «четверок». Всего 1549 единиц.
31 октября 1944 года. Запад: 49 «тигров», 222 «пантеры» 243 «четверки». Всего 514 машин. Восток: 278 «тигров», 672 «пантеры», 707 «четверок». Всего 1657 машин.
15 ноября 1944 года. Запад: 88 «тигров», 329 «пантер», 293 «четверок». Всего 710 единиц. Восток: 276 «тигров», 658 «пантер», 687 «четверок». Всего 1621 машина. То есть, в ноябре более 2/3 танков — на советско-германском фронте.
30 ноября 1944 года. Запад: 62 «тигра», 285 «пантер», 328 «четверок». Всего 675 машин. Восток: 246 «тигров», 625 «пантер», 697 «четверок». Всего 1568 машин. Опять более 2/3 танков на Востоке.
15 декабря 1944 года: Запад: 123 «тигра», 471 «пантера», 503 «четверки». Всего 1097 машин. Восток: 268 «тигров», 737 «пантеры», 704 «четверки». Всего 1709 машин.
30 декабря 1944 года: Запад: 116 «тигров», 451 «пантера», 550 «четверок». Всего 1117 машин. Восток: 261 «тигр», 726 «пантер», 768 «четверок». Всего 1755 единиц.
15 января 1945 года: Запад: 110 «тигров», 487 «пантер», 594 «четверки». Всего 1191 машина. Восток: 199 «тигров», 707 «пантер», 736 «четверок». Всего 1642 единицы. Соотношение остается 1,4:1.
15 марта 1945 года, последняя сводка: Запад: 36 «тигров», 152 «пантеры», 257 «четверок». Всего 445 единиц. Восток: 208 «тигров», 762 «пантеры» и 1239 «четверок». Всего 2209 единиц техники.
Выкатывай свои изобличающие скрижали. 
