Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
11:00 05.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Высказанная В. Суворовым и И. Буничем гипотеза о том, что вторжение в Европу Сталин намеревался начать в тот момент, когда немецкие войска высадятся на Британских островах, не находит подтверждения в известных документах.
quoted1
Ты больной…??? Сталинская армия и так вторглась в Европу и дошла до Берлина так что ни кто и не вякнул… Или ты считаешь что Сталин должен был создать план отступления до Маньчжурии со дачей в плен Японии??? Ты че тут несешь… всем было ясно что РКК обязана была отразить агрессию, а потом ворваться на плечах противника на его территорию и раздавить его в собственном логове… Что она блестяще и сделала… Так что чет тут твой Резун упирается доказывает одному Богу известно… Пусть лучше поведает как провалился план Барбаросса и как фонов и баронов военных в 6 м поколении отимели сыновья сапожников и плотников… это интереснее…
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:00 05.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …физикой химией математикой экономикой правом военным ремеслом. вот это помогало Круппу строить пушки… а никак не устранять фашизм…
>>
quoted2
>А криком «Зиг Хайль» без пушок танков самолетов Круппа бравый вермахт ни одной страны бы не взял… И первое что сделал Гитлер придя к власти это социализм… национал… скопировав КЗоТ из СССР что обусловило подъем национального хозяйства Третьего Рейха… и сделало его партию популярной… в Германии то же была революция социалистическая… национал… вот национал то их и сгубил…
quoted1
вы не внимательно читали мой пост изначально. Национализм проявляется только когда ущемляются интересы нации, раз потопчитесь по традициям, два и вам проломят череп. Это закономерность. Как и геометрическую аксиому вы ее не перепрыгните. Но фанатики и больные постоянно пытаются…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:16 05.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы не внимательно читали мой пост изначально. Национализм проявляется только когда ущемляются интересы нации, раз потопчитесь по традициям, два и вам проломят череп. Это закономерность. Как и геометрическую аксиому вы ее не перепрыгните. Но фанатики и больные постоянно пытаются…
>
quoted1
Ели вы неуклонно решили соблюдать традиции ни чего не меняя вам в пещеры каменного века… там все националисты живут…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
15:08 05.06.2018
«В поле две воли» — говорит старинная русская поговорка. Драматичное развитие событий мировой войны не позволило Сталину подготовиться к вторжению в Европу основательно, «с чувством, с толком, с расстановкой».

Подписав Пакт о ненападении в августе 1939 года и Договор о дружбе в конце сетября этого же года, а проще говоря став союзником (но можно сказать, что и сообщиком) Гитлера в начавшейся Второй мировой войне, уже через несколько месяцев Сталин ясно осознал, что события развиваются не по его плану.
Так появились и «план № 1», и «план № 2».

В какой-то момент весны 1941 г. Сталин понял, что «оттянуть» до лета следующего года не удастся, и нанести удар первым возможно лишь в том случае, если Красная Армия начнет наступление не позднее сентября 1941 года.

Так умер, не успев реализоваться, «план № 2», и высшему военно-политическому руководству Советского Союза пришлось спешно разрабатывать «план № 3».

Когда произошел этот резкий поворот в планах Сталина?
Как ни странно, но мы можем определить этот момент времени с точностью до одного-двух месяцев (что в отсутствии прямых документальных свидетельств может считаться высокой точностью).

Не раньше 6 апреля — и не позже 24 мая 1941 года.

6 апреля 1941 г. — один из наиболее загадочных дней в истории Второй мировой войны.
Напомню основную канву событий.
В ночь с 26 на 27 марта в Белграде произошел военный переворот, инспирированный то ли английской, то ли советской спецслужбами.
Новое правительство генерала Симовича заявило о своем намерении дать твердый отпор германским притязаниям и обратилось с просьбой о помощи к Советскому Союзу.

3 апреля (т. е. всего лишь через неделю после переворота) югославская делегация уже вела в Москве переговоры о заключении договора о дружбе и сотрудничестве с самим Сталиным.
Несмотря на то, что Германия через посла Шуленбурга довела до сведения Молотова свое мнение о том, что «момент для заключения договора с Югославией выбран неудачно и вызывает нежелательное впечатление», в 2.30 ночи 6 апреля 1941 г. советско-югославский договор был подписан.

Через несколько часов после его подписания самолеты люфтваффе подвергли ожесточенной бомбардировке Белград, а немецкие войска вторглись на территорию Югославии. Советский Союз никак и ничем не помог своему новому другу. 6 апреля, примерно в 16 часов по московскому времени Молотов принял Шуленбурга и, выслушав официальное сообщение о вторжении вермахта в Югославию, ограничился лишь меланхолическим замечанием: «Крайне печально, что, несмотря на все усилия, расширение войны, таким образом, оказалось неизбежным…»

Что это было?
Для какой надобности Сталин демонстративно «дразнил» Гитлера, не имея желания (да и практической возможности) оказать Югославии действенную военную помощь?
Доподлинно известно, что в Берлине этот странный дипломатический демарш восприняли с крайним раздражением.

Позднее (22 июня 1941 г.) именно события 5−6 апреля были использованы в германском меморандуме об объявлении войны Советскому Союзу, как главное свидетельство враждебной политики, которую Советский Союз проводил в отношении Германии («С заключением советско-югославского договора о дружбе, укрепившем тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии»).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:29 05.06.2018
6 апреля — это последний день, про который можно с уверенностью сказать, что в этот день советско-германские отношения были весьма напряженными и недружественными. Далее внешняя (если бы мог, подчеркнул бы это слово тремя жирными чертами) канва событий резко меняется. Причем меняется в сугубо одностороннем порядке — Москва начинает демонстративно и навязчиво «дружить» с Берлином.

13 апреля 1941 г. произошло крупное событие мирового значения: в Москве был подписан Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — соглашение, которое развязывало Сталину руки для действий на Западе.
В этот же день случился и небольшой эпизод на московском вокзале, привлекший, однако, к себе пристальное внимание политиков и дипломатов всего мира.

В отчете, который посол Германии в тот же день с пометкой «Срочно! Секретно!» отправил в Берлин, этот странный эпизод был описан так:

"…Явно неожиданно как для японцев, так и для русских вдруг появились Сталин и Молотов и в подчеркнуто дружеской манере приветствовали Мацуоку и японцев, которые там присутствовали, и пожелали им приятного путешествия.

Затем Сталин громко спросил обо мне и, найдя меня, подошел, обнял меня за плечи и сказал: «Мы должны остаться друзьями, и Вы должны теперь всё для этого сделать!».

Затем Сталин повернулся к исполняющему обязанности немецкого военного атташе полковнику Кребсу и, предварительно убедившись, что он немец, сказал ему: «Мы останемся друзьями с Вами в любом случае». Сталин, несомненно, приветствовал полковника Кребса и меня таким образом намеренно и тем самым сознательно привлек всеобщее внимание многочисленной публики, присутствовавшей там".

Жаркие объятия у дверей вагона были вскоре дополнены и другими, столь же демонстративными действиями.
В Москве были закрыты посольства и дипломатические представительства стран, разгромленных и оккупированных вермахтом.
Не стало исключением и посольство той самой Югославии, на договоре о дружбе с которой, как говорится, «еще не просохли чернила».

С другой стороны, взаимоотношения с Великобританией дошли до такой точки замерзания, что английский посол С. Криппс 6 июня 1941 г. был отозван из Москвы в Лондон «для консультаций».

В мае 1941 г. Советский Союз с молниеносной готовностью признал прогерманское правительство Ирака, пришедшее к власти путем военного переворота.
В самом благожелательном по отношению к Германии духе решались все вопросы экономического сотрудничества. В меморандуме МИД Германии от 15 мая 1941 г. отмечалось:

"Переговоры с первым заместителем Народного комиссара внешней торговли СССР были проведены в весьма конструктивном духе… У меня создается впечатление, что мы могли бы предъявить Москве экономические требования, даже выходящие за рамки договора от 10 января 1941 года… В данное время объем сырья, обусловленный договором, доставляется русскими пунктуально, несмотря на то, что это стоит им больших усилий; договоры, особенно в отношении зерна, выполняются замечательно…"


Престарелый граф Шуленбург был совершенно очарован объятиями гостеприимных московских хозяев (к слову говоря, в 1944 г. бывший посол Германии в СССР был казнен за участие в заговоре против Гитлера, так что его «наивная доверчивость» могла быть и не столь наивной, как кажется). 24 мая 1941 г. в очередном донесении в Берлин он пишет:

"… То, что эта внешняя политика, прежде всего, направлена на предотвращение столкновения с Германией, доказывается позицией, занятой советским правительством в последние недели, тоном советской прессы, которая рассматривает все события, касающиеся Германии, в не вызывающей возражений форме, и соблюдением экономических соглашений…"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
21:34 05.06.2018
5 мая 1941 г. Сталин назначил себя Председателем СНК, т. е. главой правительства СССР.
Это событие удивило тогда всех — кроме, разумеется, граждан Страны Советов, которые горячо и единодушно одобрили очередное мудрое решение.
Все остальные терялись в догадках. Позднее, осенью 1941 г. С. Криппс писал в своем докладе на имя министра иностранных дел Идена:

"… в СССР начали происходить вещи, имевшие очевидно, некоторые специальные цели. Вскоре после первомайского парада был опубликован Указ о назначении Сталина на пост премьер-министра, что, несомненно, было актом громадного политического значения. Все утверждали, что за этим его шагом скрывается какая-то важная цель, но никто с уверенностью не знал, что это значило…"


Тайна сия велика есть.
Вряд ли надо объяснять, что и до 5 мая 1941 г. товарищ Сталин, будучи всего лишь одним из многих депутатов Верховного Совета СССР, обладал абсолютной полнотой власти.

И до 5 мая 1941 г. товарищ Молотов, являясь номинальным Председателем СНК, согласовывал любой свой шаг, любое решение правительства с волей Сталина.
Долгие годы Сталин управлял страной, не испытывая нужды в формальном оформлении своего фактического статуса единоличного диктатора.
Что же изменилось в начале мая 41-го года?

10 мая 1941 г. в Комитете Обороны при СНК СССР был утвержден «Перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на совещании» (кого с кем — не указано).

Пункт 14 повестки дня звучит так: «О дополнительных сметах расходов на период мобилизации и первый месяц войны».
12 мая 1941 г. подготовлен «Перечень вопросов в ЦК ВКП (б)». Пункт «О работе ГВФ (Гражданский Воздушный флот) в военное время».

Особого внимания заслуживает следующий документ. 4 июня 1941 г. нарком ВМФ Н. Кузнецов направляет заместителю Председателя СНК (т. е. заместителю Сталина) Н. Вознесенскому докладную записку № 1146.
Гриф секретности документа: «совершенно секретно, особой важности».

И это действительно документ особой важности для историка — в нем впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются абсолютно конкретные даты:
"Представляю при этом ведомость потребности Наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43. Прошу Ваших указаний об увеличении выделенных количеств минно-торпедного вооружения, учитывая, что потребность в них на 2-е полугодие 1941 в/г составляет 50% от общей потребности на период до 1.01.43 г."


Как видим, нарком ВМФ планирует воевать уже в следующем месяце.
Оперативный план этой большой морской войны уже составлен — в противном случае Н.Г. Кузнецов не мог бы прогнозировать конкретное распределение расхода минно-торпедного вооружения по каждому полугодию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
05:20 06.06.2018
В мае (не ранее 15 мая, точная дата неизвестна) был составлен очередной вариант «Соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза».

Майские «Соображения» — полностью повторяющие все предыдущие варианты по целям, задачам, направлениям главных ударов, срокам и рубежам — содержат и некоторый новый момент.
А именно:
"Германия имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар".

Во всех других известных вариантах плана стратегического развертывания подобной по смыслу фразы нет. Далее разработчики плана настойчиво предлагают
"ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".

Исключительно важно подчеркнуть, что речь идет вовсе не о «большей агрессивности» майских «Соображений» — все предыдущие варианты также не предлагали ничего иного, кроме проведения крупномасштабной наступательной операции за пределами государственных границ СССР.
Что же до намерения опередить противника и «ни в коем случае не давать ему инициативы действий», то оно является всего лишь элементарным требованием здравого смысла.

Преимущество первого удара — слишком серьезная вещь, чтобы дарить ее противнику.
Существенная новизна заключается в том, что в мае 41-го советское командование уже не столь уверено в том, что ему удастся это сделать, и поэтому просит Сталина незамедлительно провести все необходимые мероприятия,
"без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
07:48 06.06.2018
Ну, а теперь, друзья мои, я хотел бы познакомить вас с одним из важнейших событий предвоенных недель в СССР.

А именно.

24 мая 1941 г. в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание, участниками которого, кроме самого Сталина, были:

— заместитель главы правительства и нарком иностранных дел Молотов

— нарком обороны Тимошенко

— начальник Генерального штаба Жуков

— начальник Оперативного управления Генштаба Ватутин

— начальник Главного управления ВВС Красной Армии Жигарев

— командующие войсками пяти западных приграничных округов, члены Военных советов и командующие ВВС этих округов.

Других столь же представительных совещаний высшего военно-политического руководства СССР не было ни за несколько месяцев до 24 мая, ни после этой даты вплоть до начала войны.

Не менее примечательным является и перечень тех лиц, которых на Совещании 24 мая 1941 г. не было. Не были приглашены:

— председатель Комитета Обороны при СНК СССР маршал Ворошилов,

— заместители наркома обороны: маршалы Буденный, Кулик, Шапошников, генерал армии Мерецков.

— начальник Главного управления политической пропаганды РККА Запорожец.

— нарком ВМФ Н.Кузнецов.

— нарком внутренних дел Л.Берия.

— секретари ЦК ВКП (б) Жданов и Маленков, курировавшие по партийной линии военные вопросы и входившие в состав Главного Военного Совета

Вот, собственно, и весь «массив информации». Ничего большего неизвестно и по сей день. Ни советская, ни российская официальная историография не проронили ни слова о предмете обсуждения и принятых 24 мая решениях.

Ничего не сообщили в своих мемуарах и немногие дожившие до смерти Сталина участники Совещания.
Рассекреченные уже в начале 21-го века Особые Папки протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП (б) за май 1941 г. (РГАСПИ, ф.17, оп. 162, д.34−35) также не содержат даже малейших упоминаний об этом Совещания.
И лишь маршал Василевский в своей статье, пролежавшей в архивной тиши без малого 27 лет, вспоминает: «За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии, точной даты, к сожалению, назвать не могу, вся документация по окружным оперативным планам была передана Генштабом командованию и штабам соответствующих военных округов».

Какие выводы можем мы сделать на основании имеющихся обрывков информации?
24 мая 1941 г. состоялось Совещание высшего военно-политического руководства страны. Состав участников Совещания достаточно странный: отсутствуют маршалы, занимающие высокие и громкие по названию должности, зато присутствуют генерал-лейтенанты из округов. Если бы в кабинете у Сталина происходило обычное «дежурное мероприятие», что-нибудь вроде обсуждения итогов боевой подготовки войск и планов учений на летний период, то состав участников, скорее всего, был бы иным.

Остается предположить, что память не подвела Василевского, и именно в ходе Совещания 24 мая 1941 г. содержание сверхсекретных оперативных планов было доведено до сведения исполнителей, т. е. командования приграничных военных округов (будущих фронтов).

Если это так, то тогда становится совершенно понятным и подбор участников Совещания (только те, кто разрабатывал последний вариант оперативного плана войны, и кому этот план предстояло выполнять) и строжайшая, непроницаемая завеса секретности, которая окружала (и окружает по сей день) все, что связано с тайной Совещания 24 мая.

Если наше предположение верно, и на Совещании 24 мая 1941 г. утвержденный Сталиным план войны против Германии был доведен до сведения будущих командующих фронтов, то «диапазон возможных дат» начала операции сужается практически до двух месяцев: от середины июля до конца августа 1941 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:39 06.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы не внимательно читали мой пост изначально. Национализм проявляется только когда ущемляются интересы нации, раз потопчитесь по традициям, два и вам проломят череп. Это закономерность. Как и геометрическую аксиому вы ее не перепрыгните. Но фанатики и больные постоянно пытаются…
>>
quoted2
>Ели вы неуклонно решили соблюдать традиции ни чего не меняя вам в пещеры каменного века… там все националисты живут…
quoted1
но РФ уже так живет, в Украине кризис нации не наступил, успешно вырулили… Вы орете про бандеровцев… но кто это, ау….никто не отзывается. Эта фишка покрылась плесенью, у нас треть населения русского происхождения, и 2/3 русскоязычное население, очень хотят увидеть фашистов и бандеровцев, но видят их только под русскими флагами на Донбасе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:13 06.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> но РФ уже так живет, в Украине кризис нации не наступил, успешно вырулили… Вы орете про бандеровцев… но кто это, ау….никто не отзывается. Эта фишка покрылась плесенью, у нас треть населения русского происхождения, и 2/3 русскоязычное население, очень хотят увидеть фашистов и бандеровцев, но видят их только под русскими флагами на Донбасе.
>
quoted1
Вы плохо знакомы с историей бандеровского движения… Оно живо только на Западной Украине… В Польше его нет… Почему??? … Все просто … во первых вся западная Украины до 1938 г была Польшей… с 1941 по 1944 г она находилась под оккупацией и бандеровцы действовали под протекторатом третьего рейха в том числе и в составе дивизий Вафен СС Галитчина… которые выполняли план ОСТ разработанный Гитлером. Согласно плану ОСТ нации имевшие государственность Русские Поляки подлежали уничтожению… Евреи само собой то же … оставалась лишь нация не имевшая государственности и обращаемая в рабов работающих на благо третьего рейха… По скольку после прихода РКК в 1944 г. населения знало практически в лицо всех палачей измывавшимися над ним за время оккупации то самосуд начал принимать масштабы тотального истребления… На территории СССР войска НКВД пресекало самосуд… Они собирали доказательства … определяли степень вины и соразмерность наказания… по этому борьба с бандеровцами шла до 1957 г. пока не вышла амнистия… Казнили только особо буйных ... многих ссылали в лагеря чем фактически сохраняли им жизнь...В Польше ни какого НКВД не было по этому деревню могли истребить вместе со всеми жителями только за подозрении в участии в бандеровсом движении...вешали и резали всех без разбора... Вот по этому в Польше бандеровцев нет... ни одного... Так что Нынешним Бандеровцам надо шествовать не с портретом истинного арийца АвстроВенгра ни когда не бывшим украинцем и слепо выполнявшим заветы Фюрера Степаном Бандерой... а с портретом И.В. Сталина... ибо живы они только благодаря ему...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
14:47 06.06.2018
И всё таки главными действующими лицами, в истории разворачивающейся весной 1941 года, был не Бандера, а двое бывших друзей, ставших непримиримый врагами - Сталин и Гитлер.

Кратко поясню этот, достаточно очевидный, вывод.

Если бы в мае 41-го вторжение в Европу планировали начать в 1942 (и уж тем более — в 1943) году, то 24 мая 1941 г. сверхсекретные оперативные планы не стали бы передавать командованию военных округов.
Слишком рано.
Опасно — резко увеличивается возможность утечки информации.

Да и бессмысленно — до лета 1942 г. военно-политическая ситуация могла многократно измениться.
И сам факт проведения Совещания 24 мая, и явно обозначившаяся с середины апреля политика показного «миролюбия» в отношениях с Германией, и официальное принятие Сталиным должности главы правительства СССР, и — самое главное — начавшаяся с конца мая скрытая мобилизация и крупномасштабная передислокация войск, позволяют предположить, что план Сталина № 3 предполагал начать вторжение в Европу уже летом 1941 года.

Указать точную конкретную дату начала стратегического сосредоточения войск Красной Армии не представляется возможным.
Красивая метафора, предложенная В. Суворовым («лев в саванне сначала долго и бесшумно подползает к своей жертве и только в последний момент, с оглушительным рычанием, бросается на нее в открытом прыжке») как нельзя лучше описывает ситуацию мая — июня 1941 г. 

Стратегическое развертывание Красной Армии происходило в обстановке небывалой секретности, с нарушением многих «общепринятых» правил.
«Общий объем перевозок войсковых соединений составлял 939 железнодорожных эшелонов.
Растянутость выдвижения войск и поздние сроки сосредоточения определялись мерами маскировки и сохранением режима работы железных дорог по мирному времени» — пишут авторы коллективного труда «1941 год — уроки и выводы» (составлен большой группой военных историков СССР в 1992 г.)

Фраза о «растянутости выдвижения войск», да еще и с «сохранением режима работы железных дорог по мирному времени» заслуживает особого внимания.
Для многомиллионных армий первой половины 20-го века железные дороги, поезда и паровозы стали важнейшим «родом войск», во многом предопределявшим исход главных сражений двух мировых войн.
Соответственно все страны имели разработанные еще в мирное время планы перевода железнодорожного движения на режим «максимальных военных перевозок».

Так, на этапе стратегического развертывания вермахта для вторжения в СССР железные дороги перешли на график максимальных военных перевозок с 23 мая.

Режим военных перевозок в европейской части СССР вводился (12 сентября 1939 г.) даже на этапе стратегического развертывания Красной Армии перед войной с полуразрушенной вторжением вермахта Польшей.
Однако в июне 1941 года ничего подобного сделано не было!

По расчетам, содержавшимся в предвоенных планах советского командования, для осуществления перевозок по планам стратегического развертывания войск Красной Армии требовалось от 8 дней (для Северного фронта, <nobr>т. е.</nobr> Ленинградского ВО) до 30 дней (для Юго-Западного фронта, <nobr>т. е.</nobr> Киевского ОВО).
Фактически же, в условиях сохранения режима работы железных дорог мирного времени, перегруппировка войск не форсировалась, а фактически затягивалось.

Затягивалось со вполне понятной, откровенно названной в 1992 г. группой советских историков целью — обеспечить максимально возможные «меры маскировки».
Говоря еще проще — не вспугнуть «дичь» раньше времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:30 06.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кратко поясню этот, достаточно очевидный, вывод.
>
> Если бы в мае 41-го вторжение в Европу планировали начать в 1942 (и уж тем более — в 1943) году, то 24 мая 1941 г. сверхсекретные оперативные планы не стали бы передавать командованию военных округов.
quoted1
А если бы метеорит упал на Берлин то земля бы обратилась в пепел…
Историческая фантастика это другой жанр…
Я думаю вам это будет ближе…



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:00 06.06.2018
Форумные диванные енераы поцреоты все еще мусолять старую советскую ложь 2-х фашиствующих режимов
об агрессии вермахта когда вплоть до 1991 года весь СССР пух от голода и загнулся, устраивая «мировую» утопическую революцию пролетариате под знаменем марксизьма-ленинизьма «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» --
уж это даже ваш Путин не отрицает! --
а кто этого не понимает -- СССР это ИГИЛ! --
и счас в Сирии идет такая же война «мировая» с участниками ее как и в 1941 году
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:11 06.06.2018
Запад в 1941 решил помогать СССР, потому что из 2 зол СССР виделся меньшей опасностью ввиди своей трухлявости
и смехоты его лозунга насчет «обьединения пролетариата», а Германия была вполне реальной опасностью
для их банков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:15 06.06.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> Историческая фантастика это другой жанр… Я думаю вам это будет ближе…
quoted1

Я думаю, что ты неправ, дорогой мой товарищ.
Конечно, я не буду отрицать, что основной массив, около ¾ этого экзерсиса — компиляция, в частности из книг: Суворова, которые я изучал неоднократно с карандашом в руках, Красная звезда. 2001. 10 апреля, Новый мир. 1994. № 12, СССР-Германия: 1939−1941 гг.: Сборник документов. Вильнюс, 1989.,
Бобылев П.Н. Репетиция катастрофы // Военно-исторический журнал. 1993. № 7, 8., Новая и новейшая история. 1992. № 6. С. 5−8, Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. М., 2000. С. 110.,
Гофман И. Сталинская война на уничтожение: Планирование, осуществление, документы. М., 2006. C. 84−85,Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 2002. Т.1. С. 268., Сойм В.М. Запрещенный Сталин. М., 2005., Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. М., 1953. № 34. С. 11−12. С. 22−25., Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. М., 1953. № 33 С. 23−24

Но есть кое-что и оригинальное.
Я не буду говорить о полностью открытых архивах на Западе — плати деньги, заказывай и читай, что хочешь.

Значительно больший интерес представляют собой документы из наглухо закрытых, особенно для иностранцев, архивов России.

Особенно я горжусь именно такими.
Вот краткий перечень именно этих материалов:

Российский Государственный Военный Архив (РГВА). Ф.4. Оп. 19. Д. 70. Л. 18−19.
Государственный Архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. Р-8418. Оп.24. Д. 2. Л. 41.
Российский Государственный Архив Военно-Морского Флота (РГА ВМФ). Ф. Р-1877. Оп. 1. Д. 195. Л. 1.
Там же. Д. 150. Л. 2.
РГВА. Ф.29. Оп. 56. Д. 89. Л. 1−19.
Там же. Д. 92. Л. 1−34.
Там же. Ф.9. Оп. 29. Д. 547. Л. 378.
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ). Ф.16. Оп. 2951. Д. 239. Л. 1−37.
Там же. Л. 197−244.
Там же. Д. 242. Л. 84−90.
Там же. Д. 239. Л. 245−277.
Там же. Д. 241. Л. 1−16.
Там же. Д. 237. Л. 48−64.
Там же. Д. 237. Л.1−15.
ЦАМО РФ. Ф.16. Оп. 2951. Д. 241. Л. 15−16.
Там же. Л.17−18.
Там же. Л.27об.
Полный текст доклада С. Криппса размещен на официальном сайте Службы внешней разведки РФ: http://svr.gov.ru/material/pribaltica2.htm
ГАРФ. Ф. Р-8418. Оп. 25. Д. 683. Л.227.
Там же. Д. 83. Л.253.
Там же. Д. 481. Л. 32−33.
ЦАМО РФ. Ф.500. Оп.12462. Д. 596. Л. 65.
РГВА. Ф.25888. Оп. 3. Д. 189. Л. 59.
Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 17. Оп. 162. Д. 36. Л. 10.
Там же. Л. 11.
Там же. Ф.516. Оп. 2. Д. 1544. Л. 49.
Архив Президента Российской Федерации. Ф.2. Оп.1. Д. 188. Л..

Так что, дорогой мой товарищ, только тогда, когда ты всё это прочтёшь, ты можешь в разговоре со мной позволить себе подобный тон.
А пока, дружище, не сердись, но ты полный невежда в теме, которую пытаешься комментировать.
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Ты больной…??? Сталинская армия и так вторглась в Европу и дошла до Берлина так что ни ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия