> Это не я не могу представить, а ты не в состоянии представить ни конкретных численных значений ни скрина с отметкой ЭПР... да ты вообще ничего по этому вопросу не смог здесь представить, кроме одной теоретической работы по ЭПР плазмы и пары туманных намёков на то, что радар способен видеть ЭПР пламени от ракеты.
Да, забыл про это. Что значит "кроме одной теоретической работы по ЭПР плазмы"? Ну сколько можно? Сколько раз говорить и приводить цитаты из этой работы?
Сначала был ПРАКТИЧЕСКИЙ эксперимент в результате которого узнали "частотный спектр радиосигна- ла, отраженного от турбулентной струи выхлопных газов ракеты, движущейся в ионосфере, получен- ный для случая радиозондирования вслед ракете", а затем в этой работе попытались теоретически его рассчитать и сопоставить с ПРАКТИЧЕСКИ полученными данными. Не получилось! Но на практике доказано, что струя выхлопных газов отражает радиосигналы.
Перейди по ссылке и прочитай внимательно.
21:07 23.02.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Я? Да ты что, приснилось что ли? Или глюки уже?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Я лишь довольно деликатно спросил тебя, при чем тут сантиметровый диапазон.
Деликатно? sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> А при чем здесь см. диапазон? > На этом можно бы и закончить... воздухообразная среда... см.диапазон...ладно я, признаю, что дилетант и мне простительно. Но ты то выдаешь себя за профи и такие ляпы. Ну, да ладно.
Ну в таком случае я точно так же, деликатно, тебя поправил... чтобы никто, кроме нас с тобой этого не заметил... sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> И кстати, а почему не УКВ?
А что, разве тебе известны РЛС, диапазон работы которых выходить за грани стандартных известных?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Метровые, дециметровые, сантиметровые, все относятся к УКВ. Или нет?
Конечно... вот только в понятиях УКВ есть определение согласно которому ясно, какие именно средства можно к нему отнести... Впрочем - в этом вопросе ты можешь скатиться в ситуацию, которая один к одному похожа на ситуацию с реактивными движками... Если хочешь этого - давай попробуем... но не кажется ли тебе, что ты, назвавшись здесь практиков, избегаешь всяких конкретных практических вопросов и скатываешься в теорию, причём в теорию, явно не завершённую и окончательно не обоснованную...???
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> И погугли РЛС загоризонтного обнаружения "Подсолнух", представишь как выглядит коротковолновая станция.:
Ну да... погуглив, ты смог найти одну декаметровую... Вот только вопрос остаётся - эта РЛС является основой нашей ПВО или краеугольным камнем УВД?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> А можно я буду жидкую среду называть РТУТООБРАЗНОЙ?
Так... а разве ртуть это жидкость??? Тебе всё можно... а вот я просто назову то состояние, в котором пребывает этот металл - жидким... ПРИКОЛ в том, что если я скажу что расплавленный металл или капельки ртути имеют водообразное состояние, то любой пионЭр это поймёт, а если ты скажешь, что вода находится в ртутообразном состоянии, то тебя могут не понять, хотя по-своему ты будешь прав... Правда не совсем, ибо состояние этого металла - переходное, от жидкого к газообразному, или воздухообразному, что звучит для ушей непривычно, но понятно любому, кроме тебя...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Нет. Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
На охлаждение лопаток турбины идёт воздух от КНД, в двухконтурных движках. В ТРД с одним контуром такой роскоши просто не было... А теперь ответь-ка - каким образом воздух, нагретый в КС, может охлаждать сопло??? А заодно ответь - куда девается вся та тяга, которая возникает в канале двигателя после сжатия входного воздуха компрессором, а за одно расскажи что такое параметр "Пи-ка" у движка и какое влияние он оказывает на тягу двигателя. Я тебе ранее писал - если не знаешь и пользуешься интернетом для того, чтобы узнать всё в последний момент, лучше не пиши здесь...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> то, что для РД, что для ТРД надо 3 кг кислорода на 1 кг керосина. Куда идет остальной воздух, я уже сказал.
То есть для любого сорта топлива ты определяешь фиксированное значение для сжигания 1кг. топлива?
В турбореактивном двигателе а зависимости от режима работы на каждый килограмм сгорающего керосина приходится от 50 до 90 кг воздуха. Следовательно, через двигатель протекает в 3 - 6 раз больше воздуха, чем необходимо для полного сгорания топлива, подаваемого в камеры сгорания. По предложению инженера Базарова (1924 г.) воздух в камере сгорания разделяется на два потока, меньшая часть его направляется а зону горения и используется там для окисления топлива (для сгорания топлива). В зоне горения добиваются образования нормальной смеси, которая хорошо горит. Остальная, большая часть воздуха (вентиляционный или вторичный воздух) в горении не участвует, она служит только для охлаждения нагретых деталей двигателя и для “разбавления” продуктов сгорания, образующихся в зоне горения.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Да чтобы получить эти 15 кг на 1 кг керосина! При нулевой скорости. На больших скоростях турбина и нафиг не нужна. На сверхзвуковых даже мешает.
Так оказывается всё зависит от скорости полёта??? Или всё-таки немного от другого параметра? А воздухозаборник тогда для чего? А как это на сверхзвуке турбина не нужна? Если не нужна турбина, то не нужен и компрессор - они ведь на одном валу расположены... А топливо то чем размешивать в этом случае? sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Градусов на 200-300 наверное. Погугли.
Так а зачем мне гуглить на предмет чужих и необдуманных фраз? Давай так - укажи температуру ракетного выхлопа и температуру газов за обрезом сопла самолёта с ТРД. sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Нет.
Не обращай внимание - это я так... пошутил.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Да.
Хорошо, а какая именно это плазма - высокотемпературная или низкотемпературная? sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Не, ну тут то вроде ты специалист. В программах компьютерных, в файлах, форматах и тд.
По-моему я себя здесь специалистом по этому вопросу не обозначал. Это Философ назвался "груздём", а в кузовок всё никак не полезет. А я только спрашиваю. К примеру если Философ заявляет, что Россия могла просто достать эти данные и передать комиссии, но не сделала этого, чтобы запутать комиссию, я задаю ему вопрос - а знает ли он в каком формате и в каком виде размещаются те специальные временные файлы, на которых есть первичные данные. Он отвечает что знает и что скоро представит, но "воз и ныне там"...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> А вот в нашем то случае как так получилось? Палыч открывает один и тот же файл с разницей в несколько дней и в нем оказывается разная инфа. Тут не надо быть радиолокаторщиком и спецом по ЭПР. Скажи как компьютерщик и программист.
Так а почему ты мне этот вопрос задаёшь? Разве я здесь говорил о том, что я знаю какие файлы Палыч открывал и когда именно он это делал и с какого носителя и после каких преобразований этих файлов и на каком ПО они были обработаны? sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Что значит "кроме одной теоретической работы по ЭПР плазмы"? > Ну сколько можно? Сколько раз говорить и приводить цитаты из этой работы?
Ну то есть в твоём понимании эта работа является логически завершённым и обоснованным трудом, признанным во всех инстанциях? sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Сначала был ПРАКТИЧЕСКИЙ эксперимент в результате которого узнали "частотный спектр радиосигна- > ла, отраженного от турбулентной струи выхлопных
> газов ракеты, движущейся в ионосфере, получен- > ный для случая радиозондирования вслед ракете", > а затем в этой работе попытались теоретически его рассчитать и сопоставить с ПРАКТИЧЕСКИ полученными данными.
А вот об этом практическом эксперименте поподробнее пожалуйста - покажи просто какие конкретные практические значения ЭПР какого именно плазменного образования и в каких диапазонах были зафиксированы. А без этого все твои слова это просто беспредметный базар...
22:05 23.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вершины достиг Жуковский.
>В теории ТРД???
да
22:08 23.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> декаметровую... Вот только вопрос остаётся - эта РЛС является основой нашей ПВО или краеугольным камнем УВД?
нет
22:21 23.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> А как это на сверхзвуке турбина не нужна? Если не нужна турбина, то не нужен и компрессор - они ведь на одном валу расположены... А топливо то чем размешивать в этом случае?
набегающим потоком.
Двигатель становится квази-прямоточным
23:05 23.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Ну да... погуглив, ты смог найти одну декаметровую...
Да не одна она, есть еще. Телец, Волна.... Я уже давно их загуглил. Просто погуглив еще, я нашел это "Небо", и обрадовался, что появилась мобильная, но... ошибся и принял метровую за коротковолновую.
> Вот только вопрос остаётся - эта РЛС является основой нашей ПВО или краеугольным камнем УВД?
ПВО конечно.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А можно я буду жидкую среду называть РТУТООБРАЗНОЙ?
> > Так... а разве ртуть это жидкость???
Так. Все, эту тему закрываем. Она бесконечна. Только бумагу тратить.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
> > На охлаждение лопаток турбины идёт воздух от КНД, в двухконтурных движках. В ТРД с одним контуром такой роскоши просто не было...
Да ладно, была и в одноконтурных.
> А теперь ответь-ка - каким образом воздух, нагретый в КС, может охлаждать сопло???
Нагретый в КС -- никак. А вот воздух, который идет мимо нее и смешивается с горячими газами -- тот "как".
> А заодно ответь - куда девается вся та тяга, которая возникает в канале двигателя после сжатия входного воздуха компрессором,
Вопрос не очень понятен. Ты наверное имеешь в виду тягу, которую должен создать сжатый воздух вырываясь наружу сзади двигателя? Если так, то ты должен понимать, что на сжатие этого самого воздуха отберется у двигателя больше тяги, чем он (воздух) создаст вырываясь наружу. То есть, он как бы компенсирует ее, но не полностью. Потери неизбежны, хотя бы на трение.
> а за одно расскажи что такое параметр "Пи-ка" у движка и какое влияние он оказывает на тягу двигателя.
Не знаю.
> Я тебе ранее писал - если не знаешь и пользуешься интернетом для того, чтобы узнать всё в последний момент, лучше не пиши здесь...
Если честно, то не помню такого. Ну а как же не пользоваться? Я пытаюсь своими словами.. на пальцах. А ты постоянно просишь то скрины, то ссылки.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то, что для РД, что для ТРД надо 3 кг кислорода на 1 кг керосина. Куда идет остальной воздух, я уже сказал.
> > То есть для любого сорта топлива ты определяешь фиксированное значение для сжигания 1кг. топлива?
Ну, допустим, не я определяю. Про воздух и бензин есть в учебнике шофера 3 класса. И это не фиксированная пропорция. Она меняется как в сторону обогащения, так и в сторону обеднения смеси, но до определенных пределов. Слишком бедная и слишком богатая будут плохо гореть или вообще не будут.
> В турбореактивном двигателе а зависимости от режима работы на каждый килограмм сгорающего керосина приходится от 50 до 90 кг воздуха. > Следовательно, через двигатель протекает в 3 - 6 раз больше воздуха, чем необходимо для полного сгорания топлива, подаваемого в камеры сгорания.
Ну вот, значит я не ошибся... почти. Получается 16 кг воздуха на 1 кг керосина.
> По предложению инженера Базарова (1924 г.) воздух в камере сгорания разделяется на два потока, меньшая часть его направляется а зону горения и используется там для окисления топлива (для сгорания топлива). > В зоне горения добиваются образования нормальной смеси, которая хорошо горит.
Вот-вот, это те самые 16 (+-) кг.
> Остальная, большая часть воздуха (вентиляционный или вторичный воздух) в горении не участвует, она служит только для охлаждения нагретых деталей двигателя и для “разбавления” продуктов сгорания, образующихся в зоне горения.
Дык, и я об этом же!
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да чтобы получить эти 15 кг на 1 кг керосина! При нулевой скорости. На больших скоростях турбина и нафиг не нужна. На сверхзвуковых даже мешает.
> > Так оказывается всё зависит от скорости полёта???
Естественно.
> Или всё-таки немного от другого параметра? > А воздухозаборник тогда для чего?
Чтобы забирать воздух.
> А как это на сверхзвуке турбина не нужна? Если не нужна турбина, то не нужен и компрессор - они ведь на одном валу расположены... А топливо то чем размешивать в этом случае?
Набегающим потоком.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Градусов на 200-300 наверное. Погугли.
>Так а зачем мне гуглить на предмет чужих и необдуманных фраз? > Давай так - укажи температуру ракетного выхлопа и температуру газов за обрезом сопла самолёта с ТРД.
В интернет можно?
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да.
>Хорошо, а какая именно это плазма - высокотемпературная или низкотемпературная?
Низко.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не, ну тут то вроде ты специалист. В программах компьютерных, в файлах, форматах и тд.
>По-моему я себя здесь специалистом по этому вопросу не обозначал.
>> Сначала был ПРАКТИЧЕСКИЙ эксперимент в результате которого узнали "частотный спектр радиосигна- >> ла, отраженного от турбулентной струи выхлопных
>> газов ракеты, движущейся в ионосфере, получен- >> ный для случая радиозондирования вслед ракете", >> а затем в этой работе попытались теоретически его рассчитать и сопоставить с ПРАКТИЧЕСКИ полученными данными.
>А вот об этом практическом эксперименте поподробнее пожалуйста - покажи просто какие конкретные практические значения ЭПР
А где я тебе их возьму? Доверять и ссылаться на то, что в интернете... Ну, ты сам знаешь. А рассчитать невозможно. Вспомни борону. Ты знаешь, что она имеет некую ЭПР, но какую.. Никто не скажет пока не определит практически.
Так и здесь, я лично знаю, что у выхлопной струи ракетного двигателя есть некая ЭПР. Но мне ее значение не говорят. А экспериментировать у меня просто нет возможности.
> какого именно плазменного образования
Опять 25! Цитирую: " от турбулентной струи выхлопных газов ракеты".
> и в каких диапазонах были зафиксированы.
И еще раз: В КОРОТКОволновом!
11:32 24.02.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> ПВО конечно.
То есть по твоему мнению перечисленные тобой станции являются основой или краеугольным камнем ПВО?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Так. Все, эту тему закрываем. Она бесконечна. Только бумагу тратить.
Да без проблем. Я рад, что ты в ИТОГА начал понимать что такое различные среды и состояния вещества...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Да ладно, была и в одноконтурных.
Без проблем, я тебе поверю... если ты приведёшь конкретную марку такого двигателя...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Нагретый в КС -- никак. А вот воздух, который идет мимо нее и смешивается с горячими газами -- тот "как".
Ну то есть ты признаёшь, что часть воздуха проходит не сгорая вместе с топливом? ну тогда ещё один вопрос - а какая часть из этого несгоревшего воздуха тратится на охлаждение створок сопла - неужели все 100%?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Вопрос не очень понятен. Ты наверное имеешь в виду тягу, которую должен создать сжатый воздух вырываясь наружу сзади двигателя?
Можно сказать и так, но если точнее, я имею в виду ту работу, которую произвёл компрессор, сжав воздух. Тебе закон сохранения энергии известен?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Если так, то ты должен понимать, что на сжатие этого самого воздуха отберется у двигателя больше тяги, чем он (воздух) создаст вырываясь наружу. То есть, он как бы компенсирует ее, но не полностью. Потери неизбежны, хотя бы на трение.
Конечно понимаю, однако ты ведь не станешь отрицать, что большая часть воздуха проходить именно наружу? Если так, то нам с тобой осталось только определить что процессы, происходящие в КС являются фактически усилительным звеном для сжатого воздуха в канале движка... Или я не прав? Тогда опровергни...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Не знаю.
Ну... я так и предполагал. Попробую по другому его озвучить - параметр "Пк", где первая буква читается как "Пи"..
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Если честно, то не помню такого. Ну а как же не пользоваться? Я пытаюсь своими словами.. на пальцах. А ты постоянно просишь то скрины, то ссылки.
"На пальцах" это ты имеешь в виду твоё молчание в ответ на мои практические вопросы, или представление "факта" о РЛ-заметности факела пламени ракеты в виде непонятной теоретической статьи, без приведения конкретных значений ЭПР полученных на практике?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Про воздух и бензин есть в учебнике шофера 3 класса.
Ну то есть для тебя ТРД является карбюраторным двигателем?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Она меняется как в сторону обогащения, так и в сторону обеднения смеси, но до определенных пределов.
А разве от сорта топлива она не зависит? Если к примеру на самолёте "ТС" поменять на "РТ-1" ничего не изменится?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Ну вот, значит я не ошибся... почти. Получается 16 кг воздуха на 1 кг керосина.
Почти не ошибся, разве что за исключением вот этого: sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Нет. Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
Отсюда вопрос - неужели оставшиеся 34 - 74 кг тратятся на охлаждение?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Дык, и я об этом же!
для “разбавления” продуктов сгорания, образующихся в зоне горения.
??? А где именно ты об этом говорил?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Естественно.
Так а мы вроде как ранее остановились на том, что скорость полёта бывает разная, по высотам...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Чтобы забирать воздух.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Набегающим потоком.
То есть по-твоему мнению на больших скоростях ТРД работает с остановленной турбиной?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> В интернет можно?
Ты у меня разрешения спрашиваешь?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Низко.
А ты дашь определение низкотемпературной плазмы?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Тогда ладно, замнем.
А чё так??? Может всё-таки определимся со специалистами здесь???
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Доверять и ссылаться на то, что в интернете... Ну, ты сам знаешь. А рассчитать невозможно. > Вспомни борону. Ты знаешь, что она имеет некую ЭПР, но какую.. > Никто не скажет пока не определит практически.
Так ты же сам пишешь, что определили... или всё-таки нет? или ты просто понятия в той работе попутал... Вот к примеру скажи мне каким конкретным физическим параметром характеризуется отражённое целью излучение , принимаемое РЛС?
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Так и здесь, я лично знаю, что у выхлопной струи ракетного двигателя есть некая ЭПР.
Понимаешь, если ты лично знаешь, то ты можешь привести конкретное значение этой ЭПР либо скрин экрана РЛС, на котором эта метка присутствует и есть точная идентификация её в принадлежности именно выхлопа...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> " от турбулентной струи выхлопных > газов ракеты".
Теперь просто дай определение что такое турбулентная струя. Я тебе просто подскажу - далее мы опять вернёмся к понятию "граница раздела"...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> И еще раз: > В КОРОТКОволновом!
Ты хоть понимаешь, как в таком диапазоне и с какой точностью можно идентифицировать цель?
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> набегающим потоком. > > Двигатель становится квази-прямоточным
Это... что-то новое... То есть по твоей версии все ныне существующие ТРДФ современных истребителей являются квази-прямоточными и при полётах на сверхзвуке турбина у них останавливается?
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Нифига нарубили сколько страниц
Приходится... Ибо любой пишущий здесь, особенно если он обвиняет кого-то, должен отвечать за свои слова... Вот и приходится из каждого как клещами вытягивать информацию...
> Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> набегающим потоком. >>
>> Двигатель становится квази-прямоточным
> > Это... что-то новое... > То есть по твоей версии все ныне существующие ТРДФ современных истребителей являются квази-прямоточными и при полётах на сверхзвуке турбина у них останавливается?
Это что-то новое для тебя.
19:28 24.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Это что-то новое для тебя.
20:28 24.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Это что-то новое для тебя.
Действительно - как ещё красивее можно уйти от прямого вопроса, ответа на который не знаешь... Либо молчанием, либо ляпнув очередную ГЛУПОСТЬ, пуще прежней... Итак
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Двигатель становится квази-прямоточным
Звучит как аксиома... ну а нам остаётся только догадываться как обычный ТРД можно превратить в "квази-прямоточный"... либо полностью остановив вращение ротора, либо куда-то убрав ротор, вместе с расположенными на нём турбиной и компрессором... Правда мне что-то скучно стало думать как именно это происходит - оставим всё это на совести выдавшего этот ПЁРЛ и его дуга, поддакнувшего ему... и после этого им обоим осталось только самое малое - прокомментировать вот этот рисунок:
20:58 24.02.2017
Спасибо, Жранкин. Ну а нам остаётся ожидать что на всё это ответят два моих собеседника, которые так заинтересованя в объективности расследования катастрофы Боинга... Настолько, что просто не в состоянии ответить на конкретные вопросы, касаемо их же выступлений по поводу вины России...
11:23 25.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПВО конечно.
>То есть по твоему мнению перечисленные тобой станции являются основой или краеугольным камнем ПВО?
Камнем.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так. Все, эту тему закрываем. Она бесконечна. Только бумагу тратить.
>Да без проблем. Я рад, что ты в ИТОГА начал понимать что такое различные среды и состояния вещества...
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, была и в одноконтурных.
>Без проблем, я тебе поверю... если ты приведёшь конкретную марку такого двигателя...
РД-45
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нагретый в КС -- никак. А вот воздух, который идет мимо нее и смешивается с горячими газами -- тот "как".
>Ну то есть ты признаёшь, что часть воздуха проходит не сгорая вместе с топливом?
Часть воздуха проходит мимо зоны сгорания топливо-воздушной смеси.
> ну тогда ещё один вопрос - а какая часть из этого несгоревшего воздуха тратится на охлаждение створок сопла - неужели все 100%?
Глупый вопрос.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос не очень понятен. Ты наверное имеешь в виду тягу, которую должен создать сжатый воздух вырываясь наружу сзади двигателя?
>Можно сказать и так, но если точнее, я имею в виду ту работу, которую произвёл компрессор, сжав воздух. Тебе закон сохранения энергии известен?
Так, в общих чертах. Ну и? Согласно этому закону компрессор сжимая воздух отобрал часть энергии у реактивной струи и тем самым уменьшил ее тягу. Этот сжатый воздух, за исключением той его части, что идет на образование топливо-воздушной смеси, смешиваясь перед турбиной с отработанными газами и вырываясь наружу через сопло, просто должен компенсировать отобранную у двигателя тягу. В теории. На практике же из-за потерь на трение компенсирует не полностью. Короче, тот воздух, что проходит через ТРД и не участвует в горении, и идет на охлаждение частей двигателя не только не повышает его тягу, а даже снижает.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если так, то ты должен понимать, что на сжатие этого самого воздуха отберется у двигателя больше тяги, чем он (воздух) создаст вырываясь наружу. То есть, он как бы компенсирует ее, но не полностью. Потери неизбежны, хотя бы на трение.
>Конечно понимаю, однако ты ведь не станешь отрицать, что большая часть воздуха проходить именно наружу?
См. выше.
> Если так, то нам с тобой осталось только определить что процессы, происходящие в КС являются фактически усилительным звеном для сжатого воздуха в канале движка... Или я не прав? Тогда опровергни...
Без комментариев.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю.
>Ну... я так и предполагал. > Попробую по другому его озвучить - параметр "Пк", где первая буква читается как "Пи"..
Не знаю такого. И скать лень. Объясни на пальцах.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про воздух и бензин есть в учебнике шофера 3 класса.
> > Ну то есть для тебя ТРД является карбюраторным двигателем?
Ага, с турбонаддувом.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она меняется как в сторону обогащения, так и в сторону обеднения смеси, но до определенных пределов.
>А разве от сорта топлива она не зависит?
В смысле? Само нормальное соотношение воздуха и топлива для разных его видов естественно разное. Для 1кг водорода, например, где-то 34 кг воздуха. Но если чрезмерно обогатить или обеднить эту смесь, то она тоже не будет гореть.
> Если к примеру на самолёте "ТС" поменять на "РТ-1" ничего не изменится?
Ты наверное хотел сказать "ТС-1" поменять на "РТ"? Не знаю, может и не изменится. Количество воздуха на 1 кг топлива для нормальной смеси у них одинаковое.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, значит я не ошибся... почти. Получается 16 кг воздуха на 1 кг керосина.
>Почти не ошибся, разве что за исключением вот этого: > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Часть идет на охлаждение лопаток турбины, корпуса камеры сгорания и сопла. Но к реактивной тяге он отношения не имеет. И даже наоборот, двигатель из-за этого вынужденного охлаждения теряет мощность и тягу.
>Отсюда вопрос - неужели оставшиеся 34 - 74 кг тратятся на охлаждение?
Да.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык, и я об этом же!
>для “разбавления” продуктов сгорания, образующихся в зоне горения.??? > > А где именно ты об этом говорил?
А это не то же самое?
> Нагретый в КС -- никак. А вот воздух, который идет мимо нее и смешивается с горячими газами -- тот "как". > > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно.
>Так а мы вроде как ранее остановились на том, что скорость полёта бывает разная, по высотам...
Ну и?
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы забирать воздух.
>sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Набегающим потоком.
> > То есть по-твоему мнению на больших скоростях ТРД работает с остановленной турбиной?
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Низко.
>А ты дашь определение низкотемпературной плазмы?
Вроде та плазма, температура которой ниже миллиона градусов по Кельвину.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда ладно, замнем.
>А чё так??? Может всё-таки определимся со специалистами здесь???
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доверять и ссылаться на то, что в интернете... Ну, ты сам знаешь. А рассчитать невозможно.
>> Вспомни борону. Ты знаешь, что она имеет некую ЭПР, но какую.. >> Никто не скажет пока не определит практически.
> > Так ты же сам пишешь, что определили...
Бороны??? Кто, когда?
> или всё-таки нет? или ты просто понятия в той работе попутал...
Слушай, понятия тут ты постоянно путаешь.
> Вот к примеру скажи мне каким конкретным физическим параметром характеризуется отражённое целью излучение , принимаемое РЛС?
Точкой на экране.
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и здесь, я лично знаю, что у выхлопной струи ракетного двигателя есть некая ЭПР.
> > Понимаешь, если ты лично знаешь, то ты можешь привести конкретное значение этой ЭПР либо скрин экрана РЛС, на котором эта метка присутствует и есть точная идентификация её в принадлежности именно выхлопа...
Счас, сгоняю в штаты, сниму на мобильник и предоставлю. А ты пока с бороной поработай и предоставь значение ее ЭПР, если ты уверен, что таковая у нее точно есть.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> " от турбулентной струи выхлопных >> газов ракеты".
>Теперь просто дай определение что такое турбулентная струя.
Возьми и дай сам. Погугли.
> Я тебе просто подскажу - далее мы опять вернёмся к понятию "граница раздела"...
Между воздухообразными средами с разной температурой? С удовольствием.
> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще раз: >> В КОРОТКОволновом!
>Ты хоть понимаешь, как в таком диапазоне и с какой точностью можно идентифицировать цель?
Не, не понимаю. Расскажи. А заодно расскажи и разработчикам этих "подсолнухов" и "контейнеров", чтобы они зря деньги на ветер не бросали. А то пишут тут всякую хрень про эти изделия: " Сигнал с частотой 3-30 МГц позволяет добиться высокой точности определения координат обнаруженного объекта, а также снизить потери при отражении от ионосферы."
12:52 25.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Отсюда вопрос - неужели оставшиеся 34 - 74 кг тратятся на охлаждение?
Скажи, вот зачем задавать такие глупейшие вопросы?
Ты же сам размещаешь здесь такие тексты:
"В зоне горения добиваются образования нормальной смеси, которая хорошо горит. Остальная, большая часть воздуха (вентиляционный или вторичный воздух) в горении не участвует, она служит только для охлаждения нагретых деталей двигателя и для “разбавления” продуктов сгорания, образующихся в зоне горения."
Тут же русским языком, белым по черному написано "ТОЛЬКО" для охлаждения и "разбавления". Дополнительную тягу этот воздух НЕ СОЗДАЕТ! Или ты считаешь, что "разбавляя" продукты сгорания он не охлаждает их перед прохождением через турбину, а наоборот, нагревает и тем самым повышает тягу?
Вот, в этой же книжке на следующей странице написано:
" В зоне горения образуется устойчивый факел пламени с температурой 1800 - 2100° абс..... В зоне смешения (перемешивания) жаровая труба имеет большие отверстия, через которые вторичный воздух направляется внутрь жаровой трубы и “пронизывает” факел пламени, чем достигается хорошее перемешивание воздуха с продуктами сгорания. При перемешивании температура газового потока понижается до 1100 – 1150 абс.,"
Вообще то хорошая книжка. Там выше твоей цитаты из нее есть картинка с керосиновыми лампами.
Смотрел? Это для таких как ты.... все на пальцах и очень доступно для всех... должно быть. Но к сожалению не до всех доходит. Кстати, все таки я правильно чисто интуитивно определил нормальную смесь воздуха с керосином -- 15 : 1.
16:04 25.02.2017
Вот еще довесок. Уж здесь то однозначно трактуется что для чего.
Инженер-конструктор (направление 652100 по специальности 1301 «Самолето- и вертолетостроение») Бакалавр (направление 551000 «Авиа- и ракетостроение») Заведующий кафедрой к.т.н., доцент Пухов Андрей Александрович.
Или автор тоже не вызывает доверия своими степенями, званиями и должностями?
16:27 25.02.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Звучит как аксиома... ну а нам остаётся только догадываться как обычный ТРД можно превратить в "квази-прямоточный"... либо полностью остановив вращение ротора, либо куда-то убрав ротор, вместе с расположенными на нём турбиной и компрессором...
Либо сжатие воздуха преимущественно осуществляется за счет давления набегающего потока, и сам компрессор уже даже мешает.
Приходится бороться с самими последствиями факта его сущетсвования
Сколько раз говорить и приводить цитаты из этой работы?
