> > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это второй.
>> Без ответчика?
>дай ссылку на видео > > гляну
Даю то же видео и несколько стоп-кадров с минутами и секундами, только от RT. Тут внизу не мешают лишние титры.
Эта отметка со скоростью 122 км/ч далеко от боинга. Я просто привел ее как пример, что СДЦ не работала, или порог был гораздо ниже заявленных 40 м/сек. А вообще-то.... кажется это она же.
Виктор Палыч рассказывает всем про СДЦ и про 40 м/сек, и останавливает запись в месте, где скорость Орлана 100 км/ч.
22:12 01.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Все равно - это мизер ЭПР.
Наверное. Попался вот такой коммент, но документального подтверждения ему не нашел:
"Вот ракета БУКа:
Она оснащена двухрежимным твердотопливным ракетным двигателем. Это значит, что при его работе взади ракеты идет огромный хвост перегретого отработанного топлива, фактически плазмы. Которая отлично сама по себе видна на РЛС- в течение 12 секунд работы двигателя. А ракета AGM-86B, характеристики которой использовал АНАЛитег, оснащена одним турбореактивным двигателем, кроме того выполнена по технологии стелс. Соответственно ЭПР у этих ракет будут отличаться очень сильно. Сравнивать нужно подобное с подобным, а не высасывать фигню из пальца или другого органа."
Нигде нет данных о ЭПР ракеты Бука сзади. Тут дело в том, что ЭПР реальных (сложных) целей можно определить только эксперементально. Может реально никому не приходило в голову определять ЭПР этой ракеты с хвоста? Но похоже все-же Виктор Палыч с 3,2 сильно загнул. На всех диаграммах ЭПР сбоку, что самолетов, что ракет, гораздо больше, чем спереди и сзади.
>>> Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Это второй.
>>> Без ответчика?
>>дай ссылку на видео >> >> гляну
> > Даю то же видео и несколько стоп-кадров с минутами и секундами, только от RT. Тут внизу не мешают лишние титры. > > > > > > > > Эта отметка со скоростью 122 км/ч далеко от боинга. Я просто привел ее как пример, что СДЦ не работала, или порог был гораздо ниже заявленных 40 м/сек. А вообще-то.... кажется это она же. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Виктор Палыч рассказывает всем про СДЦ и про 40 м/сек, и останавливает запись в месте, где скорость Орлана 100 км/ч. >
> > >
Спасибо, просмотрю
02:55 02.02.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Но похоже все-же Виктор Палыч с 3,2 сильно загнул.
сзади-спереди - загнул
с боку - 3.2 - реально
14:32 02.02.2017
⍟ sander (Пролетарий),
продолжим разбирать Палыча.
здесь Палыч говорит о Том что верхняя строка - условный номер присвоенный диспетчером
а секундой позже - что это ответ от бортового ответчика
например 4722
Это код RBS - сквок.
Его говорит диспетчер экипажу, и экипаж вводит его в свой ответчик.
Так и дисп и опознает каждый борт.
Но на экране у ДИСПЕТЧЕРА.
уже висит не сквок, а уже рейсовый позывной, который привязывается к этому номеру.
Далее
Желтый цвет - только - ВТОРИЧКА
Зеленый - только ПЕРВИЧКА
Синий - И ВТОРИЧКА и ПЕРВИЧКА - совместно работают.
О чем это говорит?
Что с УТЕС совместно работала вторичная РЛС.
И эта картинка и о НЕЕ тоже
14:44 02.02.2017
Здесь паляч говорит о зеленых отметках от метео образований.
Итак - они есть.
Значит это - не в чистом виде СДЦ,
Вот здесь он говорит о СДЦ.
Значит режим роботы РЛС - комбинированный.
Актив+ СДЦ+вторичная локация
ОГРОМНЫЕ по ЭПР метки от метео - локатор показывает как зеленую точку в центре такого метеобразования
И хоть они малоподвижны - не вырезает их
А мелкие по ЭПР - селектирует по радиальной скорости.
14:51 02.02.2017
Это местник, которы висел там все время.
Вторая строка - скорость
В РЛС скорость определяется на основании 3-4 оборотов.
> Это местник, которы висел там все время. > > > Вторая строка - скорость > > В РЛС скорость определяется на основании 3-4 оборотов. >
> ИБО - возможен глюк. > > "скакнула" - метка.
То, что это "местник висел", я тоже понял. Если увеличить масштаб, то наверняка на этом месте была бы траектория как у Орлана. Но метка скорее всего не "скакала". Ты посмотри на этом видео как меняется скорость у Орлана. От 200 до 100 км/час.
С 9 : 05.
Похоже первичный локатор работал в режиме СДЦ, но обрезал явно не с 40м/сек. Метров с 20 наверное. И выдавал именно радиальную составляющую. Нашел еще одну цель со скоростью 91 км/час. А это всего 25,3 м/сек.
>> Это местник, которы висел там все время. >> >> >> Вторая строка - скорость >> >> В РЛС скорость определяется на основании 3-4 оборотов. >>
>> ИБО - возможен глюк. >> >> "скакнула" - метка.
> То, что это "местник висел", я тоже понял. Если увеличить масштаб, то наверняка на этом месте была бы траектория как у Орлана. Но метка скорее всего не "скакала". Ты посмотри на этом видео как меняется скорость у Орлана. От 200 до 100 км/час. > > С 9 : 05. > > > Похоже первичный локатор работал в режиме СДЦ, но обрезал явно не с 40м/сек. Метров с 20 наверное. И выдавал именно радиальную составляющую. Нашел еще одну цель со скоростью 91 км/час. А это всего 25,3 м/сек.
> > >
Я объясню тебе...
вот сие - местник , который и обходил Боинг
обозначен на экране РЛС - желтым
Теперь самое главное:
Смотри: Например Вот так ВИДИТ местник сам УТЕС:
Знаешь КАК он выдает этот местник в обработанном виде?
Он с помощью програмного фильтра определят САМЫЕ большие очаги ЭПР и показывает ИХ центры(отметки в красном цвете)
Дальше самое интересное
Облака - подвижны, как вертикально так и горизонтально.
Подул ветер и зона максимального ЭПР (пика на фоне остальных) сместилась
например ВДРУГ РЛС увидел, что эпицентр ЭПР уже в 1 километре (при одном обороте антенны РЛС)
Что думает РЛС?
ЧТО МЕТКА СМЕСТИЛАСЬ и рисует ей скорость
18:55 02.02.2017
Хорошо, ну а отметка 422 км/час, тоже местник? А не барражирующий ли самолет на высоте километров 5-6? 117метров/сек не многовато ли для ветра?
19:50 02.02.2017
Я вообще-то не понимаю, почему ты против присутствия недалеко от боинга какого-либо негражданского летака? На одном форуме прочел мнение (и сам так думаю), что на втором брифинге специально исключили нахождение в этой зоне посторонних объектов, тем более военных. Алмаз-Антей ведь признал однозначно, что самолет был сбит ракетой, пущенной Буком и свалить на истребитель уже не прокатит. И нашим совсем не интересно, чтобы одновременно с МН-17 в воздухе находилась какая-нибудь украинская цель, по которой мог пульнуть расчет российского бука и.... типа промахнуться, или тупо перепутать. Помнишь из опубликованных переговоров ополченцев: "Птичка полетела к вам, встречайте...." Не надо им, чтобы птичка была. Вот и прячут эту метку (358...?...422) за баннерами.
19:55 02.02.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> > Хорошо, ну а отметка 422 км/час, тоже местник? А не барражирующий ли самолет на высоте километров 5-6? 117метров/сек не многовато ли для ветра?
Ты меня не понял не в ветре только дело
Например облако радиусом 30км
в центре условно - самая высокая плотность - и следовательно ЭПР
РЛС показывает - ее
Тут бац
в километре стала больше плотность чем в центре.
РЛС сравнила... новую точку с первой 1 оборот - -10 секунд.
10 секунд - 1 км минута - 6км,
значит скорость 360 кмч
19:56 02.02.2017
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Я вообще-то не понимаю, почему ты против присутствия недалеко от боинга какого-либо негражданского летака?
> в километре стала больше плотность чем в центре. > > РЛС сравнила... новую точку с первой > 1 оборот - -10 секунд. > > 10 секунд - 1 км
> минута - 6км, > > значит скорость 360 кмч
Да, вроде логично, но вот только в этом случае ЭПР на месте первой точки должна исчезнуть вообще или хотя бы упасть до предела необнаружения. Иначе просто на новом месте появится еще одна точка и старая останется. В принципе возможно, но маловероятно. Палыч сказал, что "трасса на экране отображается маленьким кружочком и прикрепленным к нему формуляром". Или ты хочешь сказать, что все зеленые отметки, обведенные кружком и с указанием номера и скорости, ложные цели? Это первое.
Второе -- Локатор, работающий в доплер-режиме определяет расстояние и радиальную составляющую скорости объекта за один контакт с ней, за один обзор. Это для определения курса и путевой скорости надо минимум две - три отметки. Я думаю, что на формуляре Орлана указана именно радиальная составляющая скорости, а не путевая. Иначе она не прыгала бы от 100 до 200. Стало быть и на всех остальных отметках первичного локатора скорость тоже радиальная.
