> Украина не запрещала полеты на высоте боингов, потому что > у сепаров НЕ БЫЛО оружия способного доставать до этих высот.
Я повторяю - это детская отмазка. Откуда известно, что у восставшего народа Донбасса на вооружении не было комплексов ПВО, если за месяц до этого случая ополченцы активно начали сбивать украинские военные самолёты? Вот к примеру одно из многочисленных сообщений, в своё время в изобилии гуляющих по просторам инета:
Ополченцы ДНР взяли под контроль воинскую часть ПВО с зенитно-ракетными комплексами "Бук" Международная панорама 29 июня 2014, 18:50 UTC+3 Количество и техническое состояние комплексов, оказавшихся в распоряжении ополченцев, неизвестно
То есть информация о наличии у ополчения комплексов БУК уже были опубликованы в СМИ. Так что соответствующий НОТАМ, с запретом полётов над зоной боёв на любом эшелоне, с маршрутами обхода этой зоны, должен был быть иметь место как минимум с 30 июня 2014г., если не ранее. И никого не интересует, что считает украинское руководство по вопросу боеготовности этих комплексов... - это уже никому не интересно. Однако украинское руководство решило не запрещать полёты над территорией боёв. Почему? По собственному разгильдяйству, наживы ради или для обеспечения прикрытия пролёта украинским штурмовикам? А это уже вопрос совершенно иной. ФАКТ в том, что зная о наличии у ополченцев комплексов БУК, руководство Украины как минимум проявило преступную халатность.
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Украина не обязана отвечать за шизофренические действия тех кто решил отправить установку в днр.
переправка установки с территории РФ в зону боевых действий существует... как бы это поточнее сказать, - виртуально, в мозгах одураченных пользователей интернета, да разве что в мозгах облажавшихся расследователей, которые вместо того, чтобы для начала определить истинную причину катастрофы, затем последовательно - из какого именно места был произведён пуск, в случае установления факта поражения ЗРК, затем каким именно ЗРК, с уточнением не только конкретной марки, но и конкретной модификации, и т.д. и т.п., пошли по наиболее лёгкому для них пути - использовали постановочные данные из интернета, представлявшие дело только с одной стороны.
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Еще в тему твоего лицемерия
Уважаемый, давайте-ка без этих позорных копипастов и баннеров в стиле облажавшихся расследователей. Какое право имеет РФ выпускать НОТАМ-ы по пролёту чужой территории? И кто именно в авиационной службе гражданской авиации обязан отслеживать наличие ЗРК на территории другого государства? Так что ЛИЦЕМЕРИЕ, дружок, это у Вас и это Вы здесь, ещё до завершения дебатов по этому вопросу, пытаетесь повесить вину на Россию...
21:36 05.01.2017
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> РФ должна была закрыть 30-50км своего воздушного пространства, от границы зоны боев если считала эту зону опасной. > > А на деле получается есть только кудахтанье, т.к свою часть неба рф не закрыла.
А почему Россия, а точнее соответствующая служба гражданской авиации РФ, должна была считать эту зону опасной? ГВФ что, владел полной и исчерпываюей информацией о ходе боёв? Если РФ на своей территории и установила определённые эшелоны, то только по информации украинской стороны, которая и обязана владеть всей информацией в зоне... не боевых действий, а в зоне расположения международных трасс, о чём должна была информировать и своих соседей... А вот если бы РФ действительно планировала использовать БУК, так, как ей это приписывают горе-расследователи, то она так и поступила бы - закрыла свою зону и обозначила зону обхода, выпустив соответствующий НОТАМ...
21:57 05.01.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Откуда известно, что у восставшего народа Донбасса на вооружении не было комплексов ПВО,
Гиркин с компанией в Славянске не является никаким восставшим народом, как и "отпускники".
1. Высоты всех сбивших самолетов были известны до 5км 2. Не было ни одного подтверждения захвата РАБОЧЕЙ установки. Была сфотканна лишь поврежденная техника с отбитыми башнями и больше нечего.
Российский бук наверняка в случае успеха, хотели выдать за отжатый у Украины, но раздалбаи с рф ошиблись сразу же, теперь ссут признаться в этом.
22:05 05.01.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> переправка установки с территории РФ в зону боевых действий существует... как бы это поточнее сказать, - виртуально
Этого ВИРТУАЛЬНОГО хоть отбавляй, технику из рф регулярно поставляли в днр:
Радары всякие даже есть., но для горе-патриотов это называется "вывсёврети"))
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> использовали постановочные данные из интернета, представлявшие дело только с одной стороны.
Покажи хоть один пример использования комиссией чего-то постановочного, от тебя будет только пустозвонство
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Какое право имеет РФ выпускать НОТАМ-ы по пролёту чужой территории?
Совершенно прямое, РФ состоит в ИКАО и обязана сообщать о любой опасности если у нее есть такая инфа.
22:10 05.01.2017
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Гиркин с компанией в Славянске не является никаким восставшим народом, как и "отпускники".
А Вы знаете Гиркина? Да, согласен - они не являются восставшим народом, но они всегда появляются там, где необходимо защитить справедливость и мирных жителей, которых открыто угрожают если не уничтожить, то как минимум, ограничить и перестроить их жизненное восприятие, взгляды, веру и язык. Так ведь не Гиркин был первым. Он только взял руководство на себя и если бы на Донбассе и в Луганщине не было народа, не согласного с новой политикой бандитов, которые, совершив антигосударственный переворот, пришли к власти в Киеве и тем самым предоставили остальным регионам Украины (тогда ещё) моральное право сделать свой выбор, а именно - где они хотят жить.
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> 2. Не было ни одного подтверждения захвата РАБОЧЕЙ установки.
А какая разница, было ли такое подтверждение, или нет - по факту целая часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук" была захвачена ополченцами и уже никого не интересует в каком состоянии были эти ЗРК, ибо красной нитью здесь проходят именно ТТХ этих ЗРК, а не то, в каком состоянии они находились.
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Была сфотканна лишь поврежденная техника с отбитыми башнями и больше нечего.
Ну вот и продемонстрируйте здесь фото всех установок ЗРК БУК из части №А-1402 с отбитыми башнями... если такое понятие как башня, применительно к установкам этого ЗРК вообще суествует... ЖДУ!!! Или Вы опять, по традиции, щеголяете здесь старыми избитыми клише, не зная того, что было на самом деле? Ну тогда это опять Ваше личное лицемерие...
22:26 05.01.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> А вот если бы РФ действительно планировала использовать БУК,
Ты забыл одну маленькую деталь, война не ведется открыто, она ведется по-подлому без объявления, "гибридно", исподтишка рф подбрасывает технику и в кусты! Это не мы! Это все отжали! это не военные - это добровольцы-шахтеры! и.т.п
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> они всегда появляются там, где необходимо защитить справедливость и мирных жителей, которых открыто угрожают если не уничтожить, то как минимум
По-моему это уже верх подлости. Гиркин пришел в мирный Славянск, превратив это место в горячую точку. Вынудив покинуть большую часть жителей.
А легенды то какие были, в Славянске чуть ли не умрут, от фашистов славянск защищают! И что на деле? Сбежал из Славянска за 1 день. оставив жителей по его легенде получается "ФАШИСТАМ"????? Так гиркин у тебя герой потому что "фашистам" жителей оставил? Вы сами себе противоречить с вашими легендами будете.
22:29 05.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Россия тут причем? Самолет сбили над Украиной.
Действительно, а причем здесь рф... нипаняяятна...
> Этого ВИРТУАЛЬНОГО хоть отбавляй, технику из рф регулярно > поставляли в днр:
> > > Радары всякие даже есть., но для горе-патриотов это называется "вывсёврети"))
Ну почему же? Я не собираюсь здесь повторять про "вывсёврети", а наоборот горд за наше российское правительство - за то, что не оставили в беде, насколько для нас это возможно, народ Луганска и Донбасса. А Вы, уважаемый, что же не понимаете, что специально для таких как Вы, Путин как-то сказал - "Мы не позволим уничтожать народ в Донбассе и Луганске"... Но не это для меня главное. Вы сами, уважаемый, имеете понятия что именно приводите здесь? Я считаю, что совершенно не имеете. Ибо если бы имели, то уже давно бы перестали здесь нести ересь про то, что Боинг был сбит БУК-ом. В чем загвоздка? Да всё достаточно просто - особенность БУК-а в том, что он очень хорош при использовании против штурмовой авиации и крылатых ракет именно в комплексе. А если используют только пусковую установку, то необходимо знать примерное направление прихода цели и при этом сама установка будет представлять из себя очень комичное зрелище - носом будет водить постоянно из стороны в сторону... Так теперь постарайтесь объяснить - зачем ополченцам или россиянам использовать БУК, если в их распоряжении есть такой комплекс как "Панцирь", который приведён на фото по Вашей ссылке? А вот у армии земли "в ЖОПУ раненых комбатов" таких комплексов не было, а в зоне боевых действий были развёрнуты именно БУКИ, модифицированные неизвестно кем и неизвестно с каким качеством, а в них не обученые экипажи и всё это активно троллировалось со стороны Гелетея на предмет "вот вот российская авиация, включая и стратегическую, начнёт массовые удары по позициям ВСУ и объектам инфраструктуры...
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Покажи хоть один пример использования комиссией чего-то постановочного, от тебя будет только пустозвонство
Для мены достаточно одного только аргумента в том, что пусковая установка самостоятельно,вне комплекса, выполняла в зоне боёв боевые стрельбы... это просто МАРАЗМ Более того - те знак и столик на трассе М4 и разметка дороги в этом месте - всё это я не раз проезжал и имел возможность сравнить действительность с кадрами... Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Совершенно прямое, РФ состоит в ИКАО и обязана сообщать о любой опасности если у нее есть такая инфа.
Так а откуда у гражданской авиационной службы РФ могла быть такая информация? Я ведь Вас уже спрашивал - кто именно - какая служба в ГВФ РФ ведёт разведку на территории сопредельного государства и на основании разведданных формирует НОТАМ-ы по пролёту над территорией оного?
22:45 05.01.2017
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> ы забыл одну маленькую деталь, война не ведется открыто,
Конечно не ведётся открыто, но о своих-то могли позаботьться - это ведь был бы российский НОТАМ и на территорию Украины он не распространялся...бы...
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> По-моему это уже верх подлости. > Гиркин пришел в мирный Славянск, превратив это место в горячую точку. Вынудив покинуть большую часть жителей.
Так ли в мирный? Или всё-таки в город, где ждали прибытия бандеровцев с их агитотрядами и остальных майданутых преступников, которые совершили военный переворот и после этого обещали запретить и язык и взгляды и переправить веру? Так а разве получилось бы у Гиркина и его соратников что-нибудь в Славянске, если бы его мирные жители не поддержали, а затем ещё и ураинские десантники пе перешли на сторону народа, вместе с бронетехникой? Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> А легенды то какие были, в Славянске чуть ли не умрут, от фашистов славянск защищают! И что на деле? Сбежал из Славянска за 1 день.
Может быть и были легенды, ибо всякое благое и хорошее дело всегда сопровождается легендами, по прошествии лет, но во всяком случае ФАКТ то, что ополченцы Славянска, возглавляемые Гиркиным несколько месяцев успешно противостояли превосходящим силам противника, нанеся ему невосполнимые потери в живой силе и технике и после этого, с боем прорвав кольцо окружения, достойно соединились с основными силами ополчения.
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> оставив жителей по его легенде получается "ФАШИСТАМ"????? > Так гиркин у тебя герой потому что "фашистам" жителей оставил? > Вы сами себе противоречить с вашими легендами будете.
А к чему мне себе же противоречить? Гиркин достойно решил вопрос, который решает любой военачальник в окружении - за не именеем дальнейших сил и средств противостоять превосходящему противнику и в итоге перевести бои за Славянск в режим городских и кровопролитных как раз для мирных жителей боёв, он покинул город, сохранив силы ополчения и сберёг жизни мирного населения. А высвободившиеся силы продолжали и далее громить бандеро-фашистов, пока те окончательно не обгадились в различных котлах...
22:45 05.01.2017
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Действительно, а причем здесь рф... нипаняяятна...
Уважаемый, Вы это "расследование" того... сверните-ка в трубочку...
22:47 05.01.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> горд за наше российское правительство - за то, что не оставили в беде, насколько для нас это возможно, народ Луганска и Донбасса.
Благодаря этому есть тысячи жертв с каждой из сторон. Когда у фанатиков появилась идея "новороси" они не подозревали что всё закончится лугaндонией, все нафантазировали новый крым, а тут не прокатило. РФ до сих пор, даже не делает попыток признать эти формирования на официальном уровне, стремно такое брать, проблем еще больше будет.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> особенность БУК-а в том,
Прекрати эти сказки рассказывать для овощей. У пусковой есть автономный режим, благодаря ему сбить боинг не составит труда, но увеличит вероятность ошибки, что и произошло.
22:54 05.01.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Гиркин достойно решил вопрос, который решает любой военачальник в окружении - за не именеем дальнейших сил и средств противостоять превосходящему противнику и в итоге перевести бои за Славянск в режим городских и кровопролитных как раз для мирных жителей боёв, он покинул город
Он ныл в каждом видео россия помогай не продержимся, позорно бежал, после появления в донецке начал ныть на видео, что в донецке так мало желающих идти к нему, после этого его пинком под зад вышвырнули обратно в рф. Захарченко и Бородай, самыми последними словами поносили гиркина, а тот огрызался в ответ и устраивал комедию с возвращением наград. Они же говорили что гиркин давно поехавший и собирался взрывать многоэтажки ради войны. Этот сброд друг друга стоит.
23:00 05.01.2017
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Благодаря этому есть тысячи жертв с каждой из сторон.
Тысяч жертв с обоих сторон были по причине вооружённого мятежа бандерофашистов и прозападно настроенных политиков и олигархов, поддерживаемых финансово и морально странами "цивилизованного" мира, в результате которого произошёл антиконституционный захват власти. И если бы не такие как Гиркин, жертв (только с одной стороны) было бы неизмеримо больше. Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Когда у фанатиков появилась идея "новороси" они не подозревали что всё закончится лугaндонией, все нафантазировали новый крым, а тут не прокатило. РФ до сих пор, даже не делает попыток признать эти формирования на официальном уровне, стремно такое брать, проблем еще больше будет.
Как говорится "не говори ГОП... пока не перепрыгнул". Придёт время и жители земли " в ЖОПУ раненых комбатов" будут завидовать жителям Донбасса и Луганска...
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> У пусковой есть автономный режим, благодаря ему > сбить боинг не составит труда, но увеличит вероятность ошибки, что и произошло.
А вот Вы... "не овощь" и расскажите нам здесь как возможно в условиях боевых действий, в автономном режиме при отсутствии целеуказания, без труда осуществить пуск ракеты и по какой причине сам факт пуска из СОУ в автономном режиме увеличивает вероятность ошибки... ЖДУ!!!
23:02 05.01.2017
Gruvvi (Gruvvi) писал(а) в ответ на :
> Он ныл в каждом видео россия помогай не продержимся, позорно бежал,
К Гиркину слово "позорно" не подходит... а так как ВСУ штурмовали силы ополченцев в Славянске - ещё как подходит. Именно ПОЗОРНО штурмовали, имея десятикратный перевес...
23:04 05.01.2017
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> затем последовательно - из какого именно места был произведён пуск, в случае установления факта поражения ЗРК, затем каким именно ЗРК, с уточнением не только конкретной марки, но и конкретной модификации, и т.д. и т.п.
А что типа этого не было? Всё это было. Смотри как устанавливали центральный район Снежного без всяких еще роликов с буком.
