Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  VEGS
606160


Сообщений: 30515
18:09 17.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> социализм не утопия, это реальность. это ориентированность общества на нужды большинства . а то что в системе существуют паразиты, так это только бороться надо с ними.
quoted1


Определение вполне подходит под крепостничество, и крепостника, который у своих крепостных не отбирает последнего, и девок в кровать не таскает.
Такие встречались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:10 17.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как это не смешно, но по факту 99% человеческой крови льющейся в мире - это следствие причиной которого является существования гуманистов с их слепой верой в идеальный мир.
quoted2
>
> гуманисты наоборот предотвращают апокалипсис. или это сизифов труд?
quoted1
Нет, это даже не сизиф труд. Он, по крайней мере, был просто бессмысленный.
А от труда гуманистов - вред.

Да и вообще, "не надо бегать от апокалипсиса. Лучше потратить силы не на этот бег, а на то, что когда он придет, пройти достойно это последнее испытание".
(образно, конечно, выражаясь )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
18:11 17.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А от труда гуманистов - вред.
quoted1

не вижу вреда. вижу только пользу.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и вообще, "не надо бегать от апокалипсиса. Лучше потратить силы не на этот бег, а на то, что когда он придет, пройти достойно это последнее испытание".
quoted1

нет это получается поднять лапки и согласиться сдохнуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92607
18:13 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства.
quoted1

Что такое рабство:
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1...


Что такое собственность:

Со́бственность —

Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями.[1]
Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.[2] В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности[3], при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность[4].
Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права.
Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности.[5][6]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1...

Раб это Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности."

Что такое имущество:

Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги), а также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц, и представляют для собственника какую-либо полезность.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D1%83...

Граждане любого государства частично подпадают под его имущество.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:15 17.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> свобода - это кодекс в головах человеков. или это внутреннее состояние человека.
> начинается от того что человек начинает думать свободно. а потом выходит из под тотального контроля.  
quoted1
Опять ошибка у тебя.
Из "тотального контроля" невозможно просто выйти абы в некуда.
Ну не может составной элемент системы выйти куда-то вне системы. Нет у него такой технической возможности, он по любому останется внутри.
Короче это у тебя - иллюзия. Никогда ты так свободу не приобретешь.
Так что единственный путь не "выйти", а "заменить" (одно на другое).
Задумайся, почему чел говорит "я раб божий"? Не признак ли этот того, что он уже больше не под "тотальным контролем"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
18:16 17.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Это безусловно, но,.. речь несколько о другом. Вы говорите об интеллектуальных, индивидуальных различиях. И это факт.
> А я имею ввиду, если позволите,.. "внутривидовое" различие".
> Т е, наличие внутри одного вида, двух подвидов в приблизительно одинаковой пропорции во все времена. Вида "управляющих" и вида "управляемых". А индивидуально - интеллектуальные различия накладываются на обе группы.  
quoted1

Во все времена была некая межвидовая циркуляция . И ни какой социализм "наследственности" не отменил. Заметьте, после октябрьского переворота Кремль пустым не остался.........там места не хватало для "циркулируемых"...... пришлось уплотняться.
Поймите, я не враг социализму, совсем нет.......я его не признал и не признаю, так есть , и не надо попрекать меня "счастливым детством", ибо не вы , ни я не знаем каким бы оно было без того переворота. Это наша история, и надо идти вперед, а не вечно гундосить про ГУЛАГи, и голодоморы.........это я не вам....так....в пространство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
18:17 17.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое рабство:
> Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.
quoted1

рабы - невольники.
свободными управлять сложнее - их надо обучать. направлять.

kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Граждане любого государства частично подпадают под его имущество.))  
quoted1

граждане - это набор обязанностей и свобод. государство - это организация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:19 17.06.2014
Уууу сколько понаписали, я-то думал все ограничиться Косто с Крокодилычем, первый назовет меня дураком и начнет пугать всякой научной лабудой, а второй объявит сталинский социализм панацеей. А нет! Куча народа собралась на огонек, щас все разгребать начнем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:19 17.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще, "не надо бегать от апокалипсиса. Лучше потратить силы не на этот бег, а на то, что когда он придет, пройти достойно это последнее испытание".
quoted2
>
> нет это получается поднять лапки и согласиться сдохнуть.  
quoted1
Нет. Т.е да, с твоей точки зрения именно так и получается.
С моей точки зрения - нет, не получается.
Прочем, в какой-то мере мы существуем в двух параллельных мирах в каждом из которых свои правила. Так что "разночтение" совершенно понятно и ожидаемо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:20 17.06.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это как дом есть основание и есть строение. Коммунизм - это строение, но основание дома это либерализм. СССР пал, потому что был построен без основания.
> Ленин был либералом.
> Сталин осуществлял диктатуру пролетариата, потом эта диктатура приняла извращенные формы и уже не была диктатурой пролетариата, а была тоталитаризмом.
quoted1

Тов. Голаев я с Вами полностью согласен, но либеральные идеи это еще не есть свобода, это лишь потенциал для того чтобы стать свободным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
18:21 17.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Из "тотального контроля" невозможно просто выйти абы в некуда.
> Ну не может составной элемент системы выйти куда-то вне системы. Нет у него такой технической возможности, он по любому останется внутри.
quoted1

можно выйти из-под контроля. пример - революции.
> Короче это у тебя - иллюзия. Никогда ты так свободу не приобретешь.
quoted1

свобода начинается изнутри. когда человек осмысливает своё положение и становится им недоволен. это и есть мотивация чтобы это положение поменять.
> Задумайся, почему чел говорит "я раб божий"? Не признак ли этот того, что он уже больше не под "тотальным контролем"?  
quoted1

рабу не дают оружие. свобода - это сознательность.
можно быть признательным господу за существование но не обязательно талдычить что ты сам ничтожество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:23 17.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы не будете чураться большой крови, то этим разве не будете порабощать тех, чью кровь будете проливать. Бороться с рабством, порабощая … По-моему это замкнутый круг.
quoted1

Неплохо сказано.
> Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. (Википедия).
> Капитализм уже лишил человека возможности иметь в своей собственности другого человека. С дальнейшим развитием капитализма, в промышленности будет происходить всё больше автоматизация и роботизация что в конечном итоге приведёт к потере необходимости пользоваться усилиями людей, т.е. частный владелец предприятия сможет производить продукцию, продукты и услуги без участия наёмной или порабощённой силы. Перефразировав Маркса, мы получим формулировку: капитализм станет могильщиком рабочего класса, ликвидировав необходимость эксплуатации человека человеком для производства товаров, продуктов и услуг.
> Возникновение нового вида средств производства и будет означать переход к социализму как к новой формации общества, нового строя.
quoted1

А вот сие сомнительно.
Всегда есть работа на которой будет дешевле использовать человека, и всегда будет неравномерное распределение ресурсов, жадность сударь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
18:25 17.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Т.е да, с твоей точки зрения именно так и получается.
> С моей точки зрения - нет, не получается.
> Прочем, в какой-то мере мы существуем в двух параллельных мирах в каждом из которых свои правила. Так что "разночтение" совершенно понятно и ожидаемо.  
quoted1

ведь мы живём для того чтобы завтра сдохнуть... (крематорий)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:25 17.06.2014
doctorche писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>думаю, что человек изначально раб. Слабое существо, зависящее от погодных условий, пищи и другого. Вопрос в том, как уменьшить эти зависимости. Человечество пришло к разделению труда, и теперь мне, например не нужно думать, как добыть кусок хлеба, если я владею полезной профессией. Человек получил возможность выбирать область деятельности сам, исходя из своих мотиваций. То есть он уже не раб каких-то грубых материй, в идеале, но раб духовного - идеи, мотива, если хотите. Он действует не потому, что это нужно для выживания, а исходя из Идеи. Фактически получается, что при любом общественном строе есть два типа людей.
> И любой строй - всего лишь способ распределения социальных благ между индивидуумами. А раб или не раб - другой вопрос.
quoted1

При любой власти господин в конечном счете зависит от своих рабов, без них он никто, то бишь он раб своих рабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:25 17.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Раб это Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности."
quoted1
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Граждане любого государства частично подпадают под его имущество.))  
quoted1
Толковое наблюдение.
Только я чуть по другому его покажу, точнее еще с одной стороны - если всех капиталистов в мире (эксплуататоров, работодателей) рассматривать как целостный объект (капитализм), то... получается что для любого работника засада. Сколько бы он не менял место работы, не переходил от одного работодателя в другому, с одной фирмы на другую, в формате этой модели (системы) он неизбежно будет оставаться по факту рабом (капитализма). А перемена мест работы - это просто иллюзия свободы, но не она сама.

Ну и про "граждан" аналогично.
Да и про все иные деления людей на категории (естественные или искусственные).

Важно понять - раб ты или рабовладелец в конкретной ситуации.
А вот третьего... хотелось бы сказать "тебе не дано", но это не так, оно есть, оно дано, но... это уже совсем другая тема, так что замнем для ясности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рабство. Определение вполне подходит под крепостничество, и крепостника, который у своих крепостных не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия