> социализм не утопия, это реальность. это ориентированность общества на нужды большинства . а то что в системе существуют паразиты, так это только бороться надо с ними. quoted1
Определение вполне подходит под крепостничество, и крепостника, который у своих крепостных не отбирает последнего, и девок в кровать не таскает. Такие встречались.
>> Как это не смешно, но по факту 99% человеческой крови льющейся в мире - это следствие причиной которого является существования гуманистов с их слепой верой в идеальный мир. quoted2
> > гуманисты наоборот предотвращают апокалипсис. или это сизифов труд? quoted1
Нет, это даже не сизиф труд. Он, по крайней мере, был просто бессмысленный. А от труда гуманистов - вред.
Да и вообще, "не надо бегать от апокалипсиса. Лучше потратить силы не на этот бег, а на то, что когда он придет, пройти достойно это последнее испытание". (образно, конечно, выражаясь )
> Да и вообще, "не надо бегать от апокалипсиса. Лучше потратить силы не на этот бег, а на то, что когда он придет, пройти достойно это последнее испытание". quoted1
нет это получается поднять лапки и согласиться сдохнуть.
> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства. quoted1
Что такое рабство:
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями.[1] Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.[2] В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности[3], при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность[4]. Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права. Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности.[5][6]
Раб это Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности."
Что такое имущество:
Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги), а также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц, и представляют для собственника какую-либо полезность.
> свобода - это кодекс в головах человеков. или это внутреннее состояние человека. > начинается от того что человек начинает думать свободно. а потом выходит из под тотального контроля. quoted1
Опять ошибка у тебя. Из "тотального контроля" невозможно просто выйти абы в некуда. Ну не может составной элемент системы выйти куда-то вне системы. Нет у него такой технической возможности, он по любому останется внутри. Короче это у тебя - иллюзия. Никогда ты так свободу не приобретешь. Так что единственный путь не "выйти", а "заменить" (одно на другое). Задумайся, почему чел говорит "я раб божий"? Не признак ли этот того, что он уже больше не под "тотальным контролем"?
> Это безусловно, но,.. речь несколько о другом. Вы говорите об интеллектуальных, индивидуальных различиях. И это факт. > А я имею ввиду, если позволите,.. "внутривидовое" различие". > Т е, наличие внутри одного вида, двух подвидов в приблизительно одинаковой пропорции во все времена. Вида "управляющих" и вида "управляемых". А индивидуально - интеллектуальные различия накладываются на обе группы. quoted1
Во все времена была некая межвидовая циркуляция . И ни какой социализм "наследственности" не отменил. Заметьте, после октябрьского переворота Кремль пустым не остался.........там места не хватало для "циркулируемых"...... пришлось уплотняться. Поймите, я не враг социализму, совсем нет.......я его не признал и не признаю, так есть , и не надо попрекать меня "счастливым детством", ибо не вы , ни я не знаем каким бы оно было без того переворота. Это наша история, и надо идти вперед, а не вечно гундосить про ГУЛАГи, и голодоморы.........это я не вам....так....в пространство.
> Что такое рабство: > Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. quoted1
рабы - невольники. свободными управлять сложнее - их надо обучать. направлять.
Уууу сколько понаписали, я-то думал все ограничиться Косто с Крокодилычем, первый назовет меня дураком и начнет пугать всякой научной лабудой, а второй объявит сталинский социализм панацеей. А нет! Куча народа собралась на огонек, щас все разгребать начнем.
>> Да и вообще, "не надо бегать от апокалипсиса. Лучше потратить силы не на этот бег, а на то, что когда он придет, пройти достойно это последнее испытание". quoted2
> > нет это получается поднять лапки и согласиться сдохнуть. quoted1
Нет. Т.е да, с твоей точки зрения именно так и получается. С моей точки зрения - нет, не получается. Прочем, в какой-то мере мы существуем в двух параллельных мирах в каждом из которых свои правила. Так что "разночтение" совершенно понятно и ожидаемо.
> Как прийти-самый сложные вопрос,очевидно,что на первых этапах только через социализм сталинского образца,где всякая возможность реставрации капиталистического уродства подавляется на корню. > > Коммунизм можно построить только через СВОБОДУ. Страна должна стоять на либеральных идеях. >
> Это как дом есть основание и есть строение. Коммунизм - это строение, но основание дома это либерализм. СССР пал, потому что был построен без основания. > Ленин был либералом. > Сталин осуществлял диктатуру пролетариата, потом эта диктатура приняла извращенные формы и уже не была диктатурой пролетариата, а была тоталитаризмом. quoted1
Тов. Голаев я с Вами полностью согласен, но либеральные идеи это еще не есть свобода, это лишь потенциал для того чтобы стать свободным.
> Из "тотального контроля" невозможно просто выйти абы в некуда. > Ну не может составной элемент системы выйти куда-то вне системы. Нет у него такой технической возможности, он по любому останется внутри. quoted1
можно выйти из-под контроля. пример - революции.
> Короче это у тебя - иллюзия. Никогда ты так свободу не приобретешь. quoted1
свобода начинается изнутри. когда человек осмысливает своё положение и становится им недоволен. это и есть мотивация чтобы это положение поменять.
> Задумайся, почему чел говорит "я раб божий"? Не признак ли этот того, что он уже больше не под "тотальным контролем"? quoted1
рабу не дают оружие. свобода - это сознательность. можно быть признательным господу за существование но не обязательно талдычить что ты сам ничтожество.
> Если вы не будете чураться большой крови, то этим разве не будете порабощать тех, чью кровь будете проливать. Бороться с рабством, порабощая … По-моему это замкнутый круг. quoted1
Неплохо сказано.
> Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. (Википедия). > Капитализм уже лишил человека возможности иметь в своей собственности другого человека. С дальнейшим развитием капитализма, в промышленности будет происходить всё больше автоматизация и роботизация что в конечном итоге приведёт к потере необходимости пользоваться усилиями людей, т.е. частный владелец предприятия сможет производить продукцию, продукты и услуги без участия наёмной или порабощённой силы. Перефразировав Маркса, мы получим формулировку: капитализм станет могильщиком рабочего класса, ликвидировав необходимость эксплуатации человека человеком для производства товаров, продуктов и услуг. > Возникновение нового вида средств производства и будет означать переход к социализму как к новой формации общества, нового строя. quoted1
А вот сие сомнительно. Всегда есть работа на которой будет дешевле использовать человека, и всегда будет неравномерное распределение ресурсов, жадность сударь!
> Нет. Т.е да, с твоей точки зрения именно так и получается. > С моей точки зрения - нет, не получается. > Прочем, в какой-то мере мы существуем в двух параллельных мирах в каждом из которых свои правила. Так что "разночтение" совершенно понятно и ожидаемо. quoted1
ведь мы живём для того чтобы завтра сдохнуть... (крематорий)
>> Появилась такая вот мыслишка, по сути все идеологии, социальные строи, формы правления и другие политические инструменты регламентируют человеческое рабство. >> В капитализме человек раб денег. >> В социализме (советском) - государства. >> В фашизме - диктатора. >> и т.д.
>> То есть по сути говоря "я социалист" я говорю, что я стремлюсь к порабощению всех и вся государством.
>> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства... Или можно, просто надо не чураться большой крови, кризисов и других возмущений? >> Кто что думает? quoted2
>думаю, что человек изначально раб. Слабое существо, зависящее от погодных условий, пищи и другого. Вопрос в том, как уменьшить эти зависимости. Человечество пришло к разделению труда, и теперь мне, например не нужно думать, как добыть кусок хлеба, если я владею полезной профессией. Человек получил возможность выбирать область деятельности сам, исходя из своих мотиваций. То есть он уже не раб каких-то грубых материй, в идеале, но раб духовного - идеи, мотива, если хотите. Он действует не потому, что это нужно для выживания, а исходя из Идеи. Фактически получается, что при любом общественном строе есть два типа людей. > И любой строй - всего лишь способ распределения социальных благ между индивидуумами. А раб или не раб - другой вопрос. quoted1
При любой власти господин в конечном счете зависит от своих рабов, без них он никто, то бишь он раб своих рабов.
> Граждане любого государства частично подпадают под его имущество.)) quoted1
Толковое наблюдение. Только я чуть по другому его покажу, точнее еще с одной стороны - если всех капиталистов в мире (эксплуататоров, работодателей) рассматривать как целостный объект (капитализм), то... получается что для любого работника засада. Сколько бы он не менял место работы, не переходил от одного работодателя в другому, с одной фирмы на другую, в формате этой модели (системы) он неизбежно будет оставаться по факту рабом (капитализма). А перемена мест работы - это просто иллюзия свободы, но не она сама.
Ну и про "граждан" аналогично. Да и про все иные деления людей на категории (естественные или искусственные).
Важно понять - раб ты или рабовладелец в конкретной ситуации. А вот третьего... хотелось бы сказать "тебе не дано", но это не так, оно есть, оно дано, но... это уже совсем другая тема, так что замнем для ясности.