Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  Енот
Енот


Сообщений: 13467
22:32 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вот чего еще скажу - не важно какой моделью ты опишешь рассматриваемое явление (религию/науку в данном случае а контексте общества), тормоз/газ, или линия/окружность, или еще как.
> Важно, чтобы модель ЗАРАБОТАЛА, т.е дала тебе четкое понимание текущей ситуации. (ну и, конечно, предсказание её развития в будущем)
quoted1

Вы трактуйте мою модель в свою пользу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:41 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие как я видим эти изгибы, можем смотреть на 50-100 лет вперед.
quoted2
>
> Ну и самомнение, ...
quoted1
Заметь, я не сказал "я могу (вижу)", а четко обозначил необходимость коллективного усилия чтобы увидеть будущее.
Ну, если проще - представь, я - лишь одна из светочувствительных клеток в глазном яблоке. Сам по себе один - чуть больше нуля (никто и звать никак). Зато много таких клеток дают вполне ясную и контрастную картинку, и даже цвета различаются.
(и да, заранее, о существовании "мертвой зоны", того самого "бревна в глазу" мы знаем, и делаем поправку )
Такие как я - есть во всех нациях. (собственно это и есть уникальный талант, не лучше и не хуже любого другого таланта) Грубо говоря наше назначение - зрение (а мозговать умом увиденное, или, тем более, крутить руль мышцей... это не наше дело, "не барское это дело" )

Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> а сам либералов обвинял в том, что они уверены в собственной правоте.
quoted1
Вот именно поэтому-то и выставлял им претензии. Каждый отдельный либерал мнит себя "боевой единицей", т.е смотреть-то он может, и обмозговать сам увиденное, и даже руль крутануть у него силушки хватит.
Ну не понимает он - что он лишь один из винтиков сложной комплексной системы.
Да и не обвиняю я их, и даже не претензии выставляю, а так... подшучиваю над их наивностью и полным непониманием ими мира в котором они живут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
22:46 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:

Да ну тебя... Великий и всевидящий Косто...
Если бы ты действительно видел дальше собственного носа, ты бы давно понял, что хвалиться в интернете своими реальными достижениями (даже если они есть) глупо...
И будь ты хоть самим Путиным, ты тут наравне со всеми нравится тебе это или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:48 18.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Кошмар какой. И это на фоне сокращения бюджета на образование и культуру...
quoted1
Именно. Нам сейчас выгодно это сократить. (говорю же - давим на тормоз. Иначе - авария, и никому-то ни образование ни культура вообще не будут нужны если мы "разобьемся на дороге")

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не слышишь меня, то прислушайся хотя бы к тем же Стругацким:
quoted1
Видать ты так и не понял - Стругацкие для меня ценны именно тем, что они СПЛОШНОЙ ПУТЬ ОШИБОК, т.е куда они не ткнули - там и ошиблись.
Если говорить проще - "выслушай Стругацких - и поступи наоборот"

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные." (с)  
quoted1
Серые, черные, белые - это тоже хорошая модель.
Но повторюсь - Стругацкие с таким выводом причины-следствия
серые=>черный
сильно ошиблись. Точнее они, слепенькие, не видели всей картины
...серые=>черные=>серые=>белые=>... см. сначала.

Дождь (образ черных) - это необходимая часть жизни. Круговорот воды в природе.
Не надо его бояться. А вот перекрыть его - это обречь себя на вечную засуху тропиков, и превратиться в негров-дикарей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:53 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> я
quoted2
>
> Да ну тебя... Великий и всевидящий Косто..
quoted1
дык заметь - я "я" пишу с маленькой буковки, а не с заглавной "Я".
Что само подразумевает что "я виртуальный" ни есть то же самое что и "Я реальный".

Ты чё, обиделся чтоли? Не надо.
"я" здесь - это лишь пример лучше раскрыть свою мысль, ничего другого.
Те, кто приходят сюда, в виртуаль, со своим "Я" - их ждет большое разочарование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
22:53 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> ...серые=>черные=>серые=>белые=>... см. сначала.
quoted1

А возвращаясь к нашему первичному разговору, почему нельзя взять и изменить законы, и вместо этих серо-черных пустить одних белых?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
22:55 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я
quoted3
>>
>> Да ну тебя... Великий и всевидящий Косто..
quoted2
>Ты чё, обиделся чтоли? Не надо.
quoted1

Да не обиделся я, просто хватит уже хвалить себя, лучше уж Стругацких цитируй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:00 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> А возвращаясь к нашему первичному разговору, почему нельзя взять и изменить законы, и вместо этих серо-черных пустить одних белых?
quoted1
Технически - можно. И даже какое-то время порадоваться этому можно (порадоваться солнышку, я же спецом привел природный пример с дождем), т.е в краткосрочной перспективе - выигрыш.
А вот в долгосрочной перспективе - всё, проигрыш. Засуха. Пустыня. Нарушен будет цикл круговорота воды в природе.

Если на аналогии волки и овцы - убьем всех волков, так овцы размножаться так, что травы уже на всех не хватит, и начнут они жрать друг друга, т.е опять появятся (возродятся) волки.

И я не виноват что именно так жизнь устроена. Спишем это на чудачества природы.
Да и лучше вообще не думать "почему так, а не этак". Проще смириться.
Короче это из той мысли в этой её части - "...а какую часть мы должны оставить нетронутой, неизменной (2)".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
23:03 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Проще смириться.

Не быть Вам Великим Стратегом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:10 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> ...просто хватит уже хвалить себя, ...
quoted1
Да смысл не по похвальбе. Просто использую своё "я" как иголочку, в вас ей тыкаю, чтобы вы энергичнее шевелились.

Собственно, что тебя так сильно раздражает в моем этом персонаже?
Двину как версию - абсолютно на все вопросы я имею ответы (пусть иногда и ошибочные ответы с твоей точки зрения). А вот у тебя очень много вопросов, на которые вообще нет ответов, т.е пустота.
Глядя на меня ты видишь эту свою внутреннюю пустоту. И вот то что в себе видишь тебя злит. Это причина. А вылившееся раздражение на меня - это лишь следствие этой причины.
Так что я совсем не в обиде.

И да, из Стругацких, к месту или не к месту не знаю, но представь что я - Изя, а ты - Воронин -

...Почему мы должны идти вперед? - спрашивал Изя на Плантации, а
черномазые девчонки, гладкие, титястые, сидели рядом и смирно слушали нас.
Почему мы все-таки и несмотря ни на что должны идти вперед? -
разглагольствовал Изя, рассеянно поглаживая ближайшую по атласному колену.
А потому, что позади у нас - либо смерть, либо скука, которая тоже есть
смерть. Неужели тебе мало этого простого рассуждения? Ведь мы же первые,
понимаешь ты это? Ведь ни один человек еще не прошел этого мира из конца в
конец: от джунглей и болот - до самого нуля... А может быть, вообще вся
эта затея только для того и затеяна, чтобы нашелся такой человек?.. Чтобы
прошел он от и до?.. Зачем? - угрюмо спрашивал Андрей. Откуда я знаю -
зачем? - возмущался Изя. А зачем строится храм? Ясно, что храм - это
единственная видимая цель, а зачем - это некорректный вопрос. У человека
должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у
него нет, он ее придумывает... Вот и ты придумал, сказал Андрей,
непременно тебе нужно пройти от и до. Подумаешь - цель!.. Я ее не
придумывал, сказал Изя, она у меня одна-единственная. Мне выбирать не из
чего. Либо цель, либо бесцельность - вот как у нас с тобой дела обстоят...
А чего же ты мне голову забиваешь своим храмом, сказал Андрей, храм-то
твой здесь при чем?.. Очень даже при чем, с удовольствием, словно только
того и ждал, парировал Изя, храм, дорогой ты мой Андрюшечка, это не только
вечные книги, не только вечная музыка. Этак у нас получится, что храм
начали строить только после Гутенберга или, как вас учили, после Ивана
Федорова. Нет, голубчик, храм строится еще и из поступков. Если угодно,
храм поступками цементируется, держится ими, стоит на них. С поступков все
началось. Сначала поступок, потом - легенда, а уже только потом - все
остальное. Натурально, имеется в виду поступок необыкновенный, не лезущий
в рамки, необъяснимый, если угодно. Вот ведь с чего храм-то начинался - с
нетривиального поступка!.. С героического, короче говоря, заметил Андрей,
презрительно усмехаясь. Ну, пусть так, пусть с героического,
снисходительно согласился Изя. То есть ты у нас получаешься герой, сказал
Андрей, в герои, значит, рвешься. Синдбад-Мореход и могучий Улисс... А ты
дурачок, сказал Изя. Ласково сказал, без всякого намерения оскорбить.
Уверяю тебя, дружок, что Улисс не рвался в герои. Он просто БЫЛ героем -
натура у него была такая, не мог он иначе. Ты вот не можешь говно есть -
тошнит, а ему тошно было сидеть царьком в занюханной своей Итаке. Я ведь
вижу, ты меня жалеешь - маньяк, мол, психованный... Вижу, вижу. А тебе
жалеть меня не надо. Тебе завидовать мне надо. Потому что я знаю
совершенно точно: что храм строится, что ничего серьезного, кроме этого, в
истории не происходит, что в жизни у меня только одна задача - храм этот
оберегать и богатства его приумножать. Я, конечно, не Гомер и не Пушкин -
кирпич в стену мне не заложить. Но я - Кацман! И храм этот - во мне, а
значит, и я - часть храма, значит, с моим осознанием себя храм увеличился
еще на одну человеческую душу. И это уже прекрасно. Пусть я даже ни крошки
не вложу в стену... Хотя я, конечно, постараюсь вложить, уж будь уверен.
Это будет наверняка очень маленькая крупинка, хуже того - крупинка эта со
временем, может быть, просто отвалится, не пригодится для храма, но в
любом случае я знаю: храм во мне был и был крепок и мною тоже... Ничего я
этого не понимаю, сказал Андрей. Путано излагаешь. Религия какая-то: храм,
дух... Ну еще бы, сказал Изя, раз это не бутылка водки и не полуторный
матрас, значит, это обязательно религия. Что ты ерепенишься? Ты же сам мне
все уши прогундел, что потерял вот почву под ногами, что висишь в
безвоздушном пространстве... Правильно, висишь. Так и должно было с тобой
случиться. Со всяким мало-мальски мыслящим человеком это, в конце концов,
случается... Так вот я и даю тебе почву. Самую твердую, какая только может
быть. Хочешь - становись обеими ногами, не хочешь - иди к херам! Но уж
тогда не гунди!.. Ты мне не почву подсовываешь, сказал Андрей, ты мне
облако какое-то бесформенное подсовываешь! Ну ладно. Ну, пусть я все понял
про твой храм. Только мне-то что от этого? В строители твоего храма я не
гожусь - тоже, прямо скажем, не Гомер... Но у тебя-то храм хоть в душе
есть, ты без него не можешь - я же вижу, как ты по миру бегаешь, что твой
молодой щенок, ко всему жадно принюхиваешься, что ни попадется -
облизываешь или пробуешь на зуб! Я вот вижу, как ты читаешь. Ты можешь
двадцать четыре часа в сутки читать... и, между прочим, все при этом
запоминаешь... А я ничего этого не могу. Читать - люблю, но в меру
все-таки. Музыку слушать - пожалуйста. Очень люблю слушать музыку. Но тоже
не двадцать же четыре часа! И память у меня самая обыкновенная - не могу я
ее обогатить всеми сокровищами, которые накопило человечество... Даже если
бы я только этим и занимался - все равно не могу. В одно ухо у меня
залетает, из другого выскакивает. Так что мне теперь от твоего храма?.. Ну
правильно, ну верно, сказал Изя. Я же не спорю. Храм - это же не всякому
дано... Я же не спорю, что это достояние меньшинства, дело натуры
человеческой... Но ты послушай. Я тебе сейчас расскажу, как мне это
представляется. У храма есть (Изя принялся загибать пальцы) строители. Это
те, кто его возводит. Затем, скажем, м-м-м... тьфу, черт, слово не
подберу, лезет все религиозная терминология... Ну ладно, пускай - жрецы.
Это те, кто носит его в себе. Те, через души которых он растет и в душах
которых существует... И есть потребители - те, кто, так сказать, вкушает
от него... Так вот Пушкин - это строитель. Я - это жрец. А ты -
потребитель... И не кривись, дурак! Это же очень здорово! Ведь храм без
потребителя был бы вообще лишен человеческого смысла. Ты, балда, подумай,
как тебе повезло! Ведь это же нужны годы и годы специальной обработки,
промывания мозгов, хитроумнейшие системы обмана, чтобы подвигнуть тебя,
потребителя, на разрушение храма... А уж такого, каким ты стал теперь, и
вообще нельзя на такое дело толкнуть, разве что под угрозой смерти!.. Ты
подумай, сундук ты с клопами, ведь такие, как ты, - это же тоже малейшее
меньшинство! Большинству ведь только мигни, разреши только - с гиком
пойдут крушить ломами, факелами пойдут жечь... было уже такое,
неоднократно было! И будет, наверное, еще не раз... А ты жалуешься! Да
ведь если вообще можно ставить вопрос: для чего храм? - ответ будет
один-единственный: для тебя!..

(С)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
23:22 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...просто хватит уже хвалить себя, ...
quoted2
>Да смысл не по похвальбе. Просто использую своё "я" как иголочку, в вас ей тыкаю, чтобы вы энергичнее шевелились.
quoted1

Вот это и раздражает, вечные попытки какой-то манипуляции, это знайте ли неприятно, особенно когда пытается манипулировать черт знает кто.
> Собственно, что тебя так сильно раздражает в моем этом персонаже?
> Двину как версию - абсолютно на все вопросы я имею ответы (пусть иногда и ошибочные ответы с твоей точки зрения). А вот у тебя очень много вопросов, на которые вообще нет ответов, т.е пустота.
quoted1

Ошибочка, у меня тоже есть ответы на любой вопрос, и цель моих вопросов не сформировать свое мнение, а скорее отточить его, дополнить.
> Глядя на меня ты видишь эту свою внутреннюю пустоту. И вот то что в себе видишь тебя злит. Это причина. А вылившееся раздражение на меня - это лишь следствие этой причины.
quoted1

Фу куда загнул, пустота внутренняя видите ли... Не надо все усложнять, просто самодовольных никто не любит.
> Так что я совсем не в обиде.
>
> И да, из Стругацких, к месту или не к месту не знаю, но представь что я - Изя, а ты - Воронин -
quoted1

Сравнение так себе, но за Стругацких спасибо, получайте еще одну печеньку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50805
23:24 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кошмар какой. И это на фоне сокращения бюджета на образование и культуру...
quoted2
>Именно. Нам сейчас выгодно это сократить. (говорю же - давим на тормоз. Иначе - авария, и никому-то ни образование ни культура вообще не будут нужны если мы "разобьемся на дороге")
quoted1
Не обижайся, но даже не знаю как это определить - глупость или трусость?
России еще догонять и догонять мировых лидеров, чтобы преодолеть ту пропасть, которая образовалась за последние четверть века.
А ты уже выдохся и хочешь на покой? Боишься "разбиться"?
>> Если не слышишь меня, то прислушайся хотя бы к тем же Стругацким:
> Видать ты так и не понял - Стругацкие для меня ценны именно тем, что они СПЛОШНОЙ ПУТЬ ОШИБОК, т.е куда они не ткнули - там и ошиблись.
quoted1
Да? Ну я не следил за всей дискуссией. Возможно спутал тебя с VEGSом. Он Стругацких чуть ли не боготворит. ))
> Если говорить проще - "выслушай Стругацких - и поступи наоборот"
quoted1
Это потому что они евреи?
> Дождь (образ черных) - это необходимая часть жизни. Круговорот воды в природе.
> Не надо его бояться. А вот перекрыть его - это обречь себя на вечную засуху тропиков, и превратиться в негров-дикарей.
quoted1
Наоборот.
В Израиле практически нет дождей. Последний дождь был месяца 4 назад и в ближайшие 3-4 месяца дождей тоже не предвидится.
Можно, как "негры-дикари" танцевать вокруг костра и молить Бога о дожде, а можно построить опреснительные установки, которые обеспечивают водой бОльшую часть населения страны.
Но для этого требуется "самая малость": образование, наука и культура.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:24 18.06.2014
Кстати, Енот
забыл тебе пример привести в пояснение своей мысли выше
пример того самого "вопроса на который у Енота нет своего ответа"
вот, прямо из ГО, точнее даже два -
для кого ставил пирамидки Изя?
и
что было написано Изей в "путеводителе по бредовому миру"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
23:28 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> для кого ставил пирамидки Изя?
> и
> что было написано Изей в "путеводителе по бредовому миру"?
quoted1

Да я уже и не помню, что там и как было...
Вот прочитал приведенный Вами абзац и понял, что почти все уже забыл, перечитывать надо...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:44 18.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>России еще догонять и догонять мировых лидеров, чтобы преодолеть ту пропасть, которая образовалась за последние четверть века....
Ну, а способ-то какой выберет Россия этих догонялок?
Т.е понятно, что ты предлагаешь способ "выкладываться в науку и культуру", но ты его даже не просто предлагаешь, ты настаиваешь на том, что он единственный.
(и понятно, что на форуме найдутся лошки поглупее те, которые на это купятся и согласятся с тобой)
Но кто поумнее, те прекрасно видят другой способ, более эффективный - с чего, собственно, начиналась Америка и стала такой великой? Не с перетягивания ли к себе лучших с других земель? а?
А ваш Израиль, сколько он перетянул к себя наших лучших евреев? а? Не они ли стали существенной частью того, что Израиль сейчас процветает?
Ну так кто мешает России пойти в этом случае с догонялками именно таким путем - не "внутри" создавать и растить свою силу которая будет давить на педаль "газ", а привлечь её "из вне", из внешнего мира?
(но ты не боись, наших евреев от вас мы не заберем, у России и Израиля союз в будущем - неизбежен. По сути мы - одно целое. Вы - анклав России на чужой нам территории, мы - анклав Израиля на чужой вам территории. Сорри за этот офтоп)

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>Если говорить проще - "выслушай Стругацких - и поступи наоборот"
> Это потому что они евреи?
quoted1
Нет. Дело в из случае и меня совершенно не в их национальности. Они - отличные пограничники. Можно сказать между евреями и русскими, но точнее будет сказать между западом и востоком (вспомним, один из братьев прекрасно знал японский - он часть "восток", другой брат - часть "запад".) Ну а Россия как раз между Западом и Востоком, вот творчество братьев и в цвет нам пришлось.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>В Израиле практически нет дождей. Последний дождь был месяца 4 назад и в ближайшие 3-4 месяца дождей тоже не предвидится.
> Можно, как "негры-дикари" танцевать вокруг костра и молить Бога о дожде, а можно построить опреснительные установки, которые обеспечивают водой бОльшую часть населения страны.
quoted1
Вот-вот. Такие как ты, уже "наповорачивали русла рек" в прошлом веке, ах Арал высох.
Именно что вы бездумно давите на газ, не видя дороги дальше своего носа.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Но для этого требуется "самая малость": образование, наука и культура.  

Как я уже сказал выше - вовсе нет. Точнее да, и они тоже, но каким способом?
Т.е есть другой способ, более эффективный нежели ты предлагаешь.
И ты ли не видишь его в силу естественного скудоумия, или видишь, но умышленно замалчиваешь о его существовании.
(я бы поставил на второе )
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рабство. Вы трактуйте мою модель в свою пользу...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия