Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:07 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я, как всегда, скажу то же но своими словами - "сколько людей, столько и религий", ну или "каждый понимает бога по своему, хотя школа для всех одна, общая".
quoted1
Это понятно. Веру обретают разными путями. Сколько людей, столько и путей.
Но веру во что? Если у каждого свой Бог, своя вера, свои заповеди,.. что это будет?
Я полагаю, Вера одна, пути к ней, естественно разные.
Вот путь волка, к Богу, и путь овцы, они не могут быть одинаковыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:08 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> ...вместо того чтобы добрым людям настроение портить
quoted1
Прокуратор, стараясь не поворачивать головы, поглядел на приведенного.
- Лицо от побоев надо оберегать, - сказал по-арамейски прокуратор, -
если думаешь, что это тебя украшает... - И прибавил:
- Развяжите ему руки. Может быть, он любит болтать ими, когда
разговаривает.
Молодой человек приятно улыбнулся прокуратору. Солдаты тотчас
освободили руки арестанту.
- Ты в Ершалаиме собирался царствовать? - спросил прокуратор, стараясь
не двигать головой. Молодой человек развел руками и заговорил:
- Добрый человек...
Но прокуратор тотчас перебил его:
- Я не добрый человек. Все говорят, что я злой, и это верно.
Он повысил резкий голос:
- Позовите кентуриона Крысобоя!

(С)

Слушаюсь и повинуюсь, о Прокуратор темы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
21:12 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Слушаюсь и повинуюсь, о Прокуратор темы!
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:13 18.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, к сожалению, он начнется с превопроса "а огласите, пжалуста, весть список!" (участников ситуации)
quoted2
>Волки и овцы не годятся?
quoted1
Да все сгодится, в принципе.
Просто трудновато будет в такой упрощенной модели.
Ведь поиск "выгодно изничтожение институтов Веры" привязан к ситуации. Ну, или проще - когда-то волкам выгоднее, когда-то овцам. Хотя еще сложнее, потому что и еще начинается дальнейшее деление - "некоторым волкам выгоден, а некоторым нет", с овцами - аналогично.
Но попробуй. Представь на публичную критику хоть сколь законченную модель. Такую, за которую можно было-бы зацепиться по существу и обсудить предметно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50805
21:14 18.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3. комплексное решение, религия+наука, т.е оба "предмета" даются пользователю и мирно сосуществуют, вот от этого польза стране.
> Россия собирается идти по вар.3.
> И не надо тут истерик что Россия пойдет по вар.1. Не настолько мы глупы.
quoted1
Азохэнвэй. И где ты увидел истерику? ))
Просто я тут намекаю, что нет никакого вар.3. Нельзя на елку залезть и жопу не ободрать.
Придется выбирать: либо религиозное мракобесие, либо цивилизованное государство.
Эти вещи не смешиваются - как вода и масло.
> Хотя причина твоих истерик понятна - это отказ России от вар2, ведь вы, ваша нация, и есть носители в России этого варианта. Понимаю что вам обидно, но... уж извиняй, у вас своя жизнь, у нас своя.
quoted1
Своя? Напрасно вы считаете себя какими-то особенными. Еще скажите, что вы избранный народ.
Нет между нами значительной разницы, как бы вам этого не хотелось.
И что происходит, когда религиозные бездельники дорываются хоть до какой-то власти я знаю не понаслышке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:22 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зачем мне, собственно, нужно твоё уважение - человека которого я не знаю и никогда не узнаю (да и знать-то не хочу)? Да ни за чем. Мне важно лишь уважение небольшой группы лиц которых я давно и хорошо лично знаю, видел их (правильные) поступки, а не только слова.
> Видишь как я нарушил вбитое в тебя со школы правило "люди изначально должны уважать друг друга".
> Точнее, я подменил его на своё собственное правило "чихать я хотел на уважение к себе людей которых не знаю, а сам я не делю незнакомых мне людей на уважаемых/ презираемых, для меня они - никто, пустое место".
quoted1
М-м да-а! Бравада? Вы настолько молоды, что она для вас имеет какое-то значение?
Кocтo, а зачем вам нужно уважение небольшой группы лиц которых вы давно и хорошо лично знаете? Что это вам даёт?
Вы что-нибудь слышали о презумпции невиновности?
Оказывая уважение незнакомому человеку, вы изначально показываете свою положительную оценку этого человека, своё предрасположение. Показываете, что уважаете человека и не ожидаете от него подвоха. При личной встрече это выражает рукопожатие. В переписке это выражается формой переписки и обращения к оппоненту.
Оказывая неуважение незнакомому человеку, вы предупреждаете его о своей возможной агрессии и вынуждаете его быть начеку, а в иных случаях и моментальную реакцию.
Пример: подходит незнакомый человек и говорит: «Слышь, ты …». В моей молодости это имело только одну реакцию – бей первым, а потом видно будет что делать. Ведь ясно, что он подошёл не спросить как пройти в театр и явно не горит желанием поговорить о погоде. Кстати у Задорнова есть много монологов примерно с таким же содержанием, созвучным тому что я сейчас пишу.
> Хотя, собственно, верность именно такого подхода (оценки) давно рекомендована:
> "Не сотвори себе кумира".
quoted1
Сотворить кумира это значит возвести кого-то в ранг выше себя. Уважение – признание равенства. Неуважение – желание чувствовать своё превосходство и желание демонстрировать его.
Человека встречают по одёжке, в переписке по желанию и форме предлагаемого общения. Провожают по уму, что при личной встрече, что по результатам переписки. Хоть и при заочном общении, но всё равно оценка остаётся того с кем общался достоин человек уважения или нет. Рукопожатен он или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:23 18.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Я полагаю, Вера одна, пути к ней, естественно разные.
quoted1
Да это-то да. Не поспоришь. Но путает все другое - вот представь, есть множество-1 дорог, они ведут к богу. И есть множество-2 дорого, они ведет к дьяволу.
(и есть междорожье, "не рыба ни мясо", агностики... но да не про них мысль)
Ну так вот, надежда что религия тебя выведет именно на какую-то одну дорогу из множества-1 - она наивна.
Много людей приходили в религию чтобы найти свою дорогу к богу, но... в результате быстрым шагом начинали идти по дороге из множества-2.
"Духовная прелесть" например. Погугли если не знаком с этим явлением.

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот путь волка, к Богу, и путь овцы, они не могут быть одинаковыми.  
quoted1
Ну, это-то вообще не обсуждаемо. Есно так. Совершенно разные.
Да по сути у каждого своя собственная уникальная дорога.
Помнишь у Высоцкого "чужая это колеяяяяя!" - вот как только ты понимаешь что попал в чью-то колею (уже протоптанную кем-то до тебя дорогу к богу) - можно надежно знать что куда-то не туда ты идешь. (точнее знать что идешь к дьяволу)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
21:24 18.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Придется выбирать: либо религиозное мракобесие, либо цивилизованное государство.
quoted1

Евреи атеистами быть не могут.
Барух Спиноза был атеист и его изгнали.
Израилю возможно удастся построить общество цивилизованных верующих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:31 18.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто я тут намекаю, что нет никакого вар.3.
quoted1
Да понял я это, понял.
Ну, и что тут ответить! "Нет, есть такой вариант". Вот и весь мой ответ.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Придется выбирать: либо религиозное мракобесие, либо цивилизованное государство.
quoted1
Ну, и опять нечего ответить. Выбирай из того набора, который считаешь для себя нужным.
а я (и такие как я) будем выбирать из другого набора.
А кто прав кто ошибся - поживем-увидим.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти вещи не смешиваются - как вода и масло.
quoted1
Не стоит сто раз об одном и том-же.
Твоя позиция понятна.
Слабое место - что ты никогда не можешь доказать что, например, наука = масло, а религия = вода.
Мое контрутверждение, что, например, наука = соль, а религия = вода в которой растворяется эта соль
имеет ровно такое-же право на жизнь, и такой же % успеха в доказательстве в рамках (вашей, кстати, еврейской) формальной логики.

Так что паритет.
П.С че-то Чингиз Айтматов вспомнился. Сто лет не перечитывал. Даже не помню из какого произведения про паритет, там где два корабля в середине океана...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:36 18.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Напрасно вы считаете себя какими-то особенными. Еще скажите, что вы избранный народ.
quoted1
Мы, русские - обособленный народ. Ровно так же как и все остальные народы.
Нет тут вообще никакой избранности (ну, кроме, конечно вас, евреев)

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет между нами значительной разницы, как бы вам этого не хотелось.
quoted1
Да как нету-то?!
Вас, евреев - 20% нобелевских лауреатов, при том что вас лишь 0,13% населения планетки.
Нас, русских, 1% нобелевских лауреатов, при том что нас 1,4% населения планетки.
Рассчитать мне тебе параметрическое соотношение, или сам сможешь?
Ну и как, ты не находишь это "значительной разницей"? Тогда с какой границы для тебя начинается "значительность"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:40 18.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo, а зачем вам нужно уважение небольшой группы лиц которых вы давно и хорошо лично знаете? Что это вам даёт?
quoted1
Деньги в кармане и покой на душе. Комплексная выгода.

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы что-нибудь слышали о презумпции невиновности?
quoted1
Да.
В целом я твою мысль понял и не вижу здесь предмета для спора.

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

(С)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:50 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> (и есть междорожье, "не рыба ни мясо", агностики... но да не про них мысль)
> Ну так вот, надежда что религия тебя выведет именно на какую-то одну дорогу из множества-1 - она наивна.
> Много людей приходили в религию чтобы найти свою дорогу к богу, но... в результате быстрым шагом начинали идти по дороге из множества-2.
quoted1
Ну так это и есть путь к Богу. На этом пути можно и заплутать, можно впасть в духовную прелесть, и не в ту степь залезть,. но как говорится "Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется".
Я же не о трудностях на пути в принципе, а о принципиальной разнице воздействия веры на две наших составляющих, волков и овец.

Ну,.. я не знаю,.. Ну если в формуле
общество = волки + религия + овцы
Религия, это гармонизатор, отношения волков и овец, то в этой системе от волков, требуется большие усилия и большие жертвы, чем от овец.
Грубо говоря, волка труднее приручить чем овцу.
Вера делает из волков - волкодавов. Разрушая веру мы выпускаем волка на свободу..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 66627
21:53 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>, есть множество-1 дорог, они ведут к богу..

Иеговист-Коучер?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50805
21:56 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не стоит сто раз об одном и том-же.
> Твоя позиция понятна. Слабое место - что ты никогда не можешь доказать что, например, наука = масло, а религия = вода.
> Мое контрутверждение, что, например, наука = соль, а религия = вода в которой растворяется эта соль имеет ровно такое-же право на жизнь, и такой же % успеха в доказательстве в рамках (вашей, кстати, еврейской) формальной логики.
quoted1
Ну, во-первых, логикой довольно легко обосновать моё утверждение. Религия - это мракобесие, консерватизм, попытка законсервировать прошлое. Наука - это прогресс, инновации, стремление в будущее. Не могут они сосуществовать вместе.
Но дело даже не в логическом обосновании, а в опыте рода человеческого, в Истории.
Религия всегда тянула назад, а наука - вперед. Вам нужно государство "лебедь-рак-и-щука"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:02 18.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> общество = волки + религия + овцы
> Религия, это гармонизатор, ...
quoted1
А! ну, это меняет дело.
Сорри, я сразу не понял.
Если так, если с этой стороны - то ты, естественно, совершенно прав.

stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Разрушая веру мы выпускаем волка на свободу.
quoted1
Да. Это ты в точку.
Был СССР - пусть и суррогат, но вера в коммунизм хоть как-то сдерживала волков. Хаос в 90-х их выпустил на свободу. Всё, ограничительные флажки егерей (вспоминая Высоцкого) перестали действовать. И мы получили тот беспредел и хаос который знаем.
Но с нового века ситуация стала налаживаться (в основном усилиями РПЦ).
И, естественно, всё это понимают силы которые нам враги, внешние и внутренние, и цель - устранить религию из нашей жизни (и скомпрометировать попов, и подсунуть нам суррогаты вместо неё, и куда других способов используют). Чтобы опять вернуть ситуацию когда "и волки и овцы потерялись в хаосе".

Вообще, к слову, я вот не понимаю, чего такого публично признать что у нас (российского социума) есть пусть не враги, но, назовем их, недоброжелатели. Ну вот чего в этом страшного? Ведь очевидно, например Наблюдатель - наш недоброжелатель.
Вот по мне так этот статус его просто проясняет ситуацию, и никак не мешаем мне с ним общаться. Наоборот даже помогает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Рабство. Это понятно. Веру обретают разными путями. Сколько людей, столько и путей. Но веру во что? Если ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия