>Надежно не знаю т.к никогда не интересовался этим вопросом у научников, > а из научпопа нашел - > Несомненно, слепые видят сны. Но сны слепых значительно отличаются от снов людей, зрение которых сохранно.
> Быть может, мы никогда полностью не поймем, что видят во сне слепые люди, в отличие от нас. Но мы знаем, что их сны могут быть такими же яркими и насыщенными, как и наши, даже больше, потому что они используют 4 органа чувств вместо одного. > > Мое интуитивное имхо такое же - чё-то видят, но не то что мы. У нас образы визуальны, а у них образы построены на других данных. quoted1
Сны нормальных людей сопровождаются зрительными образами, которые им знакомы, но без акцента на цвет, однако со звуком. «Цветное изображение» включается, только если это «по сюжету» необходимо. Назрел вопрос: как это увязывается с заявлением «что удобно использовать нам известный сон как модель описания нашего реального мира». Очень куцая модель должна получаться, а со слепыми вообще непонятка – осязательные ощущения ведь во сне отсутствуют, визуальных у них не может быть, а с виртуальными... прям уж и не знаю. Может быть страх, ужас, паника и при этом ведь ни осязательных, ни болевых ощущений во сне нет. Мне думается, что это ошибочное предположение и сон не может быть использован как модель описания нашего реального мира. Я вижу в нём только функцию отдыха для мозга, а сновидения как зрительное отображение тестирования эмоциональных центров мозга – проверка отдохнули центры или нет. Очевидно, зрительное отображение включается для контроля максимума эмоциональной нагрузки при тестировании, поскольку оно может экстренно прервать сон.
>> Нет. Это целесообразность. Определенность. >> Представь, у (родины-)матери два сына. Один хочет отделиться и зажить своей жизнью, в этом видит смысл, второй видит смысл остаться и помогать матери по хозяйству.
>> В общем все как у обычных людей, в обычной семье.
>> Пока первый сын при матери, он не свою жизнь строит, а её жизнь пытается изменить под свои (западные) взгляды. Заодно и жизнь второго сына, которого вполне устраивает старый (русский) уклад. Значит - конфликт между сыновьями неизбежен. >> А каково матери смотреть на этот конфликт? Ведь в принципе для неё оба сына любимы в равной степени. quoted2
Вижу мысль мою ты совершенно не понял. И вот это не понимание - один из признаков что тебе стоит задуматься об отъезде. Не подумай что я тебя гоню. Просто тебе же так лучше будет. Но не понимаешь ты нас, миллионы простых россиян (в моем примере - второго сына), думаешь что мы тебя привязать хотим здесь. А мы ровно наоборот, добра и процветания тебе желаем на новом месте.
There lived a certain man in Russia long ago He was big and strong, In his eyes a flaming glow Most people looked at him With terror and with fear But to Moscow chicks He was such a lovely dear
He could preach the bible like a preacher Full of ecstasy and fire But he also was the kind of teacher Women would desire
RA RA RASPUTIN Lover of the Russian queen There was a cat that really was gone RA RA RASPUTIN Russia`s greatest love machine It was a shame how he carried on
He ruled the Russian land And never mind the tsar But the kasachok he danced really wunderbar In all affairs of state he was the man to please But he was real great when he had a girl to squeeze
For the queen he was no wheeler dealer Though she`d heard the things he`d done She believed he was a holy healer Who would heal her son
RA RA RASPUTIN Lover of the Russian queen There was a cat that really was gone RA RA RASPUTIN Russia`s greatest love machine It was a shame how he carried on
But when he’s drinking and lusting And hungers for power became known To more and more people Their demands to do something About this outrageous man Grew louder and louder
"This man`s just got to go!" Declared his enemies But the ladies begged "Don`t you try to do it, please" No doubt this Rasputin Had lots of hidden charms Though he was a brute They just fell into his arms
Then one night Some men of higher standing Set a trap, they`re not to blame "Come to visit us" they kept demanding And he really came
RA RA RASPUTIN Lover of the Russian queen They put some poison into his wine RA RA RASPUTIN Russia`s greatest love machine He drank it all and he said "I will be fine"
RA RA RASPUTIN Lover of the Russian queen They didn`t quit, They wanted his head RA RA RASPUTIN Russia`s greatest love machine And so they shot him till he was dead
>> Хм... т.е ответа на мой вопрос у тебя нет. Понятно.
>> Попробую дать свой вариант ответа.
>> Гарантируется - слепой верой. Верой во что? а вот я хз во что в данном случае вы верите. >> Лично с моей точки зрения - это вера в пустышку. Ложная вера. Вредная. quoted2
> > кроме православия существуют католики - люди более рациональные и куча протестантстких церквей - люди более богатые quoted1
Почему ты при упоминании мной термина "вера" каждый раз на религию сводишь? я вообще не про религию. я исключительно про предмет которым гарантируется что-то перед кем-то. "Верю" в данном случае - это антипод "знаю". Ну, или проще сказать - знаю что нет никакой гарантии, но верю что она есть.
> другое дело что я не хочу уезжать за океан а построить заокеанскую жизнь дома. quoted1
Это невозможно. Ну, в смысле да, какой-то суррогат, подобие заокеанской жизни может и можно построить у нас, но это будет ненадолго, неживуче, и закончится все большой кровью. Если сказать проще на примере - узкоглазых китайцев можно заставить на какое-то время воткнуть спички в глаза, типа чтобы глаза были широкие как у европейцев. Какое-то время они потерпят, да. Но потом все эти спички заткнут в задницу тому кто их заставил.
> Вижу мысль мою ты совершенно не понял. > И вот это не понимание - один из признаков что тебе стоит задуматься об отъезде. quoted1
и куда я поеду - всё с нуля? я конечно люблю приключения но всё в меру. я хочу жить в европейской россии. будем забирать православную землицу и перекрещивать православных в того кем они могут быть.
> Не подумай что я тебя гоню. Просто тебе же так лучше будет. > Но не понимаешь ты нас, миллионы простых россиян (в моем примере - второго сына), думаешь что мы тебя привязать хотим здесь. > А мы ровно наоборот, добра и процветания тебе желаем на новом месте. quoted1
россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут наши имена (а. пушкин)
> Назрел вопрос: как это увязывается с заявлением «что удобно использовать нам известный сон как модель описания нашего реального мира». Очень куцая модель должна получаться, ... quoted1
> Мне думается, что это ошибочное предположение и сон не может быть использован как модель описания нашего реального мира. Я вижу в нём только функцию отдыха для мозга, ... quoted1
Что ж, твой скептицизм разумен. И его причина мне понятна. Она в том, что ты не можешь правильно пользоваться моделью (проще говоря не можешь извлечь из нее пользу для своей реальной жизни здесь и сейчас). Наверно мне даже не удаться показать тебе как извлечь пользу. Хотя попробую из любопытства. Сон - продукт подсознания. Сознание - накопитель новых данных для сна, и опять же оно одновременно пользователь продукта порожденного сном. Связь между ними, общий элемент для двух - память (т.е она "запоминает и данные от сенсоров сознания, и данные порожденные сном) Ну или система = сознание + подсознание + память
Вот у нас в реальном мире - молятся. Какая от этого польза? На основе этой "сонной" модели - персонажи твоего сна (рожденные подсознанием) обращаются к твоему сознанию "не надо нам кошмара! сделай красивый сон!". Но такие обращения должны пройти путь подсознание =>память => сознание Но ведь не весь сон попадает в память.... а ладно... долго объяснять. Проще сказать - польза нам, реальным, от молитв (обращений) к богу - есть. Но гарантий что твое обращение дойдет "по адресу" - мало. Еще меньше шансов что оно будет исполнено (т.е следующий "сон" бога будет уже не кошмаром, а красивым). Напомню - это лишь прикладная модель, но не попытка философского описания "как оно на самом деле".
Van Der Graaf Generator - Childlike Faith In Childhood`s End
Existence is a stage on which we pass a sleepwalk trick for mind and heart: it`s hopeless, I know, but onward I must go and try to make a start at seeing something more than day to day survival, chased by final death if I believed this the sum of the life to which we`ve come, I wouldn`t waste my breath Somehow, there must be more. There was a time when more was felt than known but now, entrenched inside my sett, in light more mundane, thought rattles round my brain: we live, we die...and yet? In the beginning there was order and destiny but now that path has reached the border, and on our knees is no way to face the future, whatever it be. Though the forces which hold us in place last through eons in unruffled grace we, too, wear the face of creation. As anti-matter ####s and pulses periodically the bud unfolds, the bloom is dead, all space is living history. It seems as though time must betray us, yet we`re alive and though I see no God to save us, still we survive through the centuries of progress which don`t get us very far. All illusion! All is bogus - we don`t yet know what we are... Laughing, hoping, praying, joking, Son of Man! with lowered eyes but lifting hearts, we`re grains of sand and though, in time, the sea may claim us for its own we are the rocks which root the future - on us it grows! We might not be there to share it if eternity`s a jest but I think that I can bear it if the next life is the best. Even if there is a heaven when we die, endless bliss would be as meaningless as the lie that always comes as answer to the question, "Why do we see through the eyes of creation?" Adrift without a course, it`s very lonely here, our only conjecture what lies behind the dark. Still, I find I can cling to a lifeline, think of a lifetime which means more than my own one - dreams of a grander thing than we are. Time and Space hang heavy on my shoulders: when all life is over who can say no mutated force shall remain? Though the towers of the city are denied to we men of clay still we know we shall scale the heights some day. Frightened in the silence - frightened, but thinking very hard, let us make computations of the stars. Older, wiser, sadder, blinder, watch us run: faster, longer, harder, stronger, now it comes: colour blisters, image splinters gravitate towards the centre, in final splendour disintegrate, The universe now beckons and Man, too, must take His place... just a few last fleeting seconds to wander in the waste, and the children who were ourselves move on, reincarnation stills its now perfected song, and at last we are free of the bonds of creation. All the jokers and gaolers, all the junkies and slavers too, all the throng who have danced a merry tune - human we can all be, but Humanity we must rise above, in the name of all faith and hope and love. There`s a time for all pilgrims, and a time for the fakers too, there`s a time when we all will stand alone and nude, naked to the galaxies - naked, but clothed in the overview... as we reach Childhood`s End we must start anew. And though dark is the highway, and the peak`s distance breaks my heart, for I never shall see it, still I play my part, believing that what waits for us is the cosmos compared to the dust of the past... In the death of mere humans life shall start!
> Вот у нас в реальном мире - молятся. Какая от этого польза? quoted1
конечно возможно лучше всё иметь не молясь. любая просьба - это преклонение перед тем кого просишь. признание его превосходства. но видимо в мире существуют вещи которые получаешь не прося и которые получаешь только прося. это конечно очень сложно.
это может быть связано с грешной природой человека. просишь замолить свои грехи. не можешь удержаться от грехов. это конечно твоя слабость.
Да. И ведь другие едут, их десятки тысяч, - и ничего, превращают начальный нуль на новом месте в единицу. Короче это не системная проблема, это твоя личная проблема. Твоя слабость. И таких как ты. Ну, или можно сказать образно - волк не боится поменять один лес на другой, а вот овца жутко боится поменять одно свое стадо и привычную траву на другое стадо и другую траву. Еще проще - волку на новом месте пристроиться не трудно, а вот овца, скорее всего, до конца дней своих будет блеять на новом месте проклиная старое своё стадо.
> я хочу жить в европейской россии. > будем забирать православную землицу и перекрещивать православных в того кем они могут быть. quoted1
(кстати - Россия пишется с заглавной буквы. Впрочем для тебя она действительно россия, даже рашка) Твое право осуществить эту попытку. Дерзай. Смелее. Это - твой выбор. Но не забывай про обратную сторону медали - если проиграешь, если твоя попытка "забрать и перекрестить" потерпит крах - будь готов "умыться своей же кровью". За все в жизни надо платить. За свой выбор - тоже. Жизнь - справедлива. И, надо признать, весьма жестока. Иногда брат убивает брата. Это естественное явление. Бывает.
> это может быть связано с грешной природой человека. > просишь замолить свои грехи. не можешь удержаться от грехов. это конечно твоя слабость. quoted1
грехи отца
Black Sabbath - Sins of the Father
I am the crazy man Who lives inside your head But I think I`m breaking through the wall
You are the innocent Convicted of the crime No one was ever there To catch you when you fall
I see the diamonds But you only see the rock I need to run But you only crawl
It`s time to open up All the doors that you keep locked Nobody gives without a take Let`s take it all
[Chorus:] You`ve been twisted into pieces By the hands of your emotions How much longer are you gonna pay For yesterday Sins of the father
One more crucifixion One more cross to bear You`re a hole in a photograph
Go on - lose it in the city The city can feel no shame See the world with electric eye
They call it mystery But any fool could see You thought he walked on the water
And if the pain was gone And you were free to run away And get out
Would you get out of there Or do you really care It`s not safe or easy And maybe when you`re gone You just won`t belong at all
[Chorus:] You`re the only witness To the murder of an angel How much longer are you gonna pay For yesterday Sins of the father
It`s just another crucifixion One more cross to bear Go on lose it in the city Take a look at the world You`ve got electric eyes
> Да. И ведь другие едут, их десятки тысяч, - и ничего, превращают начальный нуль на новом месте в единицу. quoted1
это их проблема. а я здесь собираюсь окопаться
> Короче это не системная проблема, это твоя личная проблема. Твоя слабость. И таких как ты. quoted1
конечно моя проблема но может у меня есть и хорошие и сильные стороны.
> Ну, или можно сказать образно - волк не боится поменять один лес на другой, а вот овца жутко боится поменять одно свое стадо и привычную траву на другое стадо и другую траву. > Еще проще - волку на новом месте пристроиться не трудно, а вот овца, скорее всего, до конца дней своих будет блеять на новом месте проклиная старое своё стадо. quoted1
> (кстати - Россия пишется с заглавной буквы. Впрочем для тебя она действительно россия, даже рашка) quoted1
это скоропись.
> Твое право осуществить эту попытку. Дерзай. Смелее. Это - твой выбор. > Но не забывай про обратную сторону медали - если проиграешь, если твоя попытка "забрать и перекрестить" потерпит крах - будь готов "умыться своей же кровью". quoted1
а я как раз собираюсь вводить справедливый порядок так что краха быть не должно. или я слишком добр?
> За все в жизни надо платить. За свой выбор - тоже. > Жизнь - справедлива. И, надо признать, весьма жестока. > Иногда брат убивает брата. Это естественное явление. Бывает. quoted1
> любая просьба - это преклонение перед тем кого просишь. признание его превосходства. quoted1
Демонстрируешь абсолютное непонимание ситуации. "Раб божий" не выражает признание "раб признал превосходство рабовладельца", а лишь констатация факта относительности мест друг друга - "он - рабовладелец, я - раб". Сознание рабовладелец, подсознание - раб. Но эти два мира - даже не пересекаются напрямую, они параллельны. Ты не можешь усилием воли своего сознания заставить родить подсознание кошмар или красивый сон. Однако именно сбор данных из мира в состоянии сознания (бодрствования, например случилось приятное тебе событие) и влияет на качество продукта которое родит твоё подсознание. И, конечно, обратная связь, типа - увидел кошмарный сон, значит "встал не с той ноги", значит этот день в реальной жизни "все из рук валится" (значит лег спать опять с "негативно наполненным" подсознанием, значит опять увидел кошмар...) Короче замкнутое кольцо - ...сознание - память - подсознание...
Может так тебе будет понятнее что за кольцо и куда нес Фредо (Федор) во "властелине колец", да и вообще о чем идет речь в этом художественном произведении.
а я сам не ниже обстоятельств. и у меня есть своя голова на плечах - я сам хочу планировать свою жизнь. конечно вечно случается что на мою жизнь имеет планы левый дядя.
> "Раб божий" не выражает признание "раб признал превосходство рабовладельца", а лишь констатация факта относительности мест друг друга - "он - рабовладелец, я - раб". quoted1
а свободу создал не бог кто ещё? зачем рабам воля?
сознание есть и у рядового солдата. ему доверяют оружие. другое дело качество сознания его широта.
> Но эти два мира - даже не пересекаются напрямую, они параллельны. > Ты не можешь усилием воли своего сознания заставить родить подсознание кошмар или красивый сон. Однако именно сбор данных из мира в состоянии сознания (бодрствования, например случилось приятное тебе событие) и влияет на качество продукта которое родит твоё подсознание. quoted1
сон может быть как божественное вмешательство так и коррупция
> И, конечно, обратная связь, типа - увидел кошмарный сон, значит "встал не с той ноги", значит этот день в реальной жизни "все из рук валится" (значит лег спать опять с "негативно наполненным" подсознанием, значит опять увидел кошмар...) > Короче замкнутое кольцо - > ...сознание - память - подсознание... quoted1
сознание даёт тебе свободу. в чём замкнутость?
> > Может так тебе будет понятнее что за кольцо и куда нес Фредо (Федор) во "властелине колец", да и вообще о чем идет речь в этом художественном произведении. quoted1