Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:52 20.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Быть может, мы никогда полностью не поймем, что видят во сне слепые люди, в отличие от нас. Но мы знаем, что их сны могут быть такими же яркими и насыщенными, как и наши, даже больше, потому что они используют 4 органа чувств вместо одного.
>
> Мое интуитивное имхо такое же - чё-то видят, но не то что мы. У нас образы визуальны, а у них образы построены на других данных.
quoted1
Сны нормальных людей сопровождаются зрительными образами, которые им знакомы, но без акцента на цвет, однако со звуком. «Цветное изображение» включается, только если это «по сюжету» необходимо.
Назрел вопрос: как это увязывается с заявлением «что удобно использовать нам известный сон как модель описания нашего реального мира». Очень куцая модель должна получаться, а со слепыми вообще непонятка – осязательные ощущения ведь во сне отсутствуют, визуальных у них не может быть, а с виртуальными... прям уж и не знаю. Может быть страх, ужас, паника и при этом ведь ни осязательных, ни болевых ощущений во сне нет.
Мне думается, что это ошибочное предположение и сон не может быть использован как модель описания нашего реального мира. Я вижу в нём только функцию отдыха для мозга, а сновидения как зрительное отображение тестирования эмоциональных центров мозга – проверка отдохнули центры или нет. Очевидно, зрительное отображение включается для контроля максимума эмоциональной нагрузки при тестировании, поскольку оно может экстренно прервать сон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
15:55 20.06.2014


God Bless America,
Land that I love.
Stand beside her, and guide her
Thru the night with a light from above.

From the mountains, to the prairies,
To the oceans, white with foam
God bless America,
My home sweet home
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:03 20.06.2014
Mitch Miller - The River Kwai March ~ Colonel Bogey March
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:16 20.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> ты ещё введи крепостное право!
quoted1
Вижу мысль мою ты совершенно не понял.
И вот это не понимание - один из признаков что тебе стоит задуматься об отъезде.
Не подумай что я тебя гоню. Просто тебе же так лучше будет.
Но не понимаешь ты нас, миллионы простых россиян (в моем примере - второго сына), думаешь что мы тебя привязать хотим здесь.
А мы ровно наоборот, добра и процветания тебе желаем на новом месте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:18 20.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Boney M - Rasputin


There lived a certain man in Russia long ago
He was big and strong,
In his eyes a flaming glow
Most people looked at him
With terror and with fear
But to Moscow chicks
He was such a lovely dear

He could preach the bible like a preacher
Full of ecstasy and fire
But he also was the kind of teacher
Women would desire

RA RA RASPUTIN
Lover of the Russian queen
There was a cat that really was gone
RA RA RASPUTIN
Russia`s greatest love machine
It was a shame how he carried on

He ruled the Russian land
And never mind the tsar
But the kasachok he danced really wunderbar
In all affairs of state he was the man to please
But he was real great when he had a girl to squeeze

For the queen he was no wheeler dealer
Though she`d heard the things he`d done
She believed he was a holy healer
Who would heal her son

RA RA RASPUTIN
Lover of the Russian queen
There was a cat that really was gone
RA RA RASPUTIN
Russia`s greatest love machine
It was a shame how he carried on

But when he’s drinking and lusting
And hungers for power became known
To more and more people
Their demands to do something
About this outrageous man
Grew louder and louder

"This man`s just got to go!"
Declared his enemies
But the ladies begged
"Don`t you try to do it, please"
No doubt this Rasputin
Had lots of hidden charms
Though he was a brute
They just fell into his arms

Then one night
Some men of higher standing
Set a trap, they`re not to blame
"Come to visit us" they kept demanding
And he really came

RA RA RASPUTIN
Lover of the Russian queen
They put some poison into his wine
RA RA RASPUTIN
Russia`s greatest love machine
He drank it all and he said "I will be fine"

RA RA RASPUTIN
Lover of the Russian queen
They didn`t quit,
They wanted his head
RA RA RASPUTIN
Russia`s greatest love machine
And so they shot him till he was dead

Oh those Russians.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:23 20.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> кроме православия существуют католики - люди более рациональные и куча протестантстких церквей - люди более богатые
quoted1
Почему ты при упоминании мной термина "вера" каждый раз на религию сводишь?
я вообще не про религию. я исключительно про предмет которым гарантируется что-то перед кем-то.
"Верю" в данном случае - это антипод "знаю". Ну, или проще сказать - знаю что нет никакой гарантии, но верю что она есть.

Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> а мне кое-что за океаном очень даже нравится!
quoted1
Кто бы сомневался. Впрочем и мне там кое что нравится.

Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> другое дело что я не хочу уезжать за океан а построить заокеанскую жизнь дома.
quoted1
Это невозможно. Ну, в смысле да, какой-то суррогат, подобие заокеанской жизни может и можно построить у нас, но это будет ненадолго, неживуче, и закончится все большой кровью.
Если сказать проще на примере - узкоглазых китайцев можно заставить на какое-то время воткнуть спички в глаза, типа чтобы глаза были широкие как у европейцев. Какое-то время они потерпят, да. Но потом все эти спички заткнут в задницу тому кто их заставил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:23 20.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Вижу мысль мою ты совершенно не понял.
> И вот это не понимание - один из признаков что тебе стоит задуматься об отъезде.
quoted1

и куда я поеду - всё с нуля?
я конечно люблю приключения но всё в меру.
я хочу жить в европейской россии.
будем забирать православную землицу и перекрещивать православных в того кем они могут быть.
> Не подумай что я тебя гоню. Просто тебе же так лучше будет.
> Но не понимаешь ты нас, миллионы простых россиян (в моем примере - второго сына), думаешь что мы тебя привязать хотим здесь.
> А мы ровно наоборот, добра и процветания тебе желаем на новом месте.  
quoted1

россия вспрянет ото сна
и на обломках самовластья напишут наши имена
(а. пушкин)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:41 20.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Назрел вопрос: как это увязывается с заявлением «что удобно использовать нам известный сон как модель описания нашего реального мира». Очень куцая модель должна получаться, ...
quoted1
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне думается, что это ошибочное предположение и сон не может быть использован как модель описания нашего реального мира. Я вижу в нём только функцию отдыха для мозга, ...
quoted1
Что ж, твой скептицизм разумен. И его причина мне понятна. Она в том, что ты не можешь правильно пользоваться моделью (проще говоря не можешь извлечь из нее пользу для своей реальной жизни здесь и сейчас).
Наверно мне даже не удаться показать тебе как извлечь пользу. Хотя попробую из любопытства.
Сон - продукт подсознания.
Сознание - накопитель новых данных для сна, и опять же оно одновременно пользователь продукта порожденного сном.
Связь между ними, общий элемент для двух - память (т.е она "запоминает и данные от сенсоров сознания, и данные порожденные сном)
Ну или
система = сознание + подсознание + память

Вот у нас в реальном мире - молятся. Какая от этого польза? На основе этой "сонной" модели - персонажи твоего сна (рожденные подсознанием) обращаются к твоему сознанию "не надо нам кошмара! сделай красивый сон!".
Но такие обращения должны пройти путь
подсознание =>память => сознание
Но ведь не весь сон попадает в память....
а ладно... долго объяснять.
Проще сказать - польза нам, реальным, от молитв (обращений) к богу - есть. Но гарантий что твое обращение дойдет "по адресу" - мало. Еще меньше шансов что оно будет исполнено (т.е следующий "сон" бога будет уже не кошмаром, а красивым).
Напомню - это лишь прикладная модель, но не попытка философского описания "как оно на самом деле".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:41 20.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Van Der Graaf Generator - Childlike Faith In Childhood`s End


Existence is a stage on which we pass
a sleepwalk trick for mind and heart:
it`s hopeless, I know,
but onward I must go
and try to make a start
at seeing something more than day to day
survival, chased by final death
if I believed this the sum
of the life to which we`ve come,
I wouldn`t waste my breath
Somehow, there must be more. There was a time
when more was felt than known
but now, entrenched inside my sett,
in light more mundane,
thought rattles round my brain:
we live, we die...and yet?
In the beginning there was order and destiny
but now that path has reached the border,
and on our knees
is no way to face the future, whatever it be.
Though the forces which hold us in place
last through eons in unruffled grace
we, too, wear the face of creation.
As anti-matter ####s and pulses periodically
the bud unfolds, the bloom is dead,
all space is living history.
It seems as though time must betray us,
yet we`re alive
and though I see no God to save us,
still we survive
through the centuries of progress
which don`t get us very far.
All illusion! All is bogus -
we don`t yet know what we are...
Laughing, hoping, praying, joking, Son of Man!
with lowered eyes but lifting hearts,
we`re grains of sand
and though, in time, the sea
may claim us for its own
we are the rocks which root the future -
on us it grows!
We might not be there to share it
if eternity`s a jest
but I think that I can bear it
if the next life is the best.
Even if there is a heaven when we die,
endless bliss would be as meaningless as the lie
that always comes as answer to the question,
"Why do we see through the eyes of creation?"
Adrift without a course,
it`s very lonely here,
our only conjecture
what lies behind the dark.
Still, I find I can cling to a lifeline,
think of a lifetime which means more
than my own one -
dreams of a grander thing than we are.
Time and Space hang heavy on my shoulders:
when all life is over who can say
no mutated force shall remain?
Though the towers of the city are denied
to we men of clay
still we know we shall scale
the heights some day.
Frightened in the silence -
frightened, but thinking very hard,
let us make computations of the stars.
Older, wiser, sadder, blinder, watch us run:
faster, longer, harder, stronger, now it comes:
colour blisters, image splinters gravitate
towards the centre, in final splendour disintegrate,
The universe now beckons
and Man, too, must take His place...
just a few last fleeting seconds
to wander in the waste,
and the children who were ourselves move on,
reincarnation stills its now perfected song,
and at last we are free of the bonds of creation.
All the jokers and gaolers, all the junkies
and slavers too,
all the throng who have danced a merry tune -
human we can all be,
but Humanity we must rise above,
in the name of all faith and hope and love.
There`s a time for all pilgrims,
and a time for the fakers too,
there`s a time when we all will stand alone
and nude,
naked to the galaxies -
naked, but clothed in the overview...
as we reach Childhood`s End we must start anew.
And though dark is the highway,
and the peak`s distance breaks my heart,
for I never shall see it, still I play my part,
believing that what waits for us
is the cosmos compared to the dust of the past...
In the death of mere humans life shall start!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:47 20.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот у нас в реальном мире - молятся. Какая от этого польза?
quoted1

конечно возможно лучше всё иметь не молясь.
любая просьба - это преклонение перед тем кого просишь. признание его превосходства.
но видимо в мире существуют вещи которые получаешь не прося и которые получаешь только прося. это конечно очень сложно.

это может быть связано с грешной природой человека.
просишь замолить свои грехи. не можешь удержаться от грехов. это конечно твоя слабость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:52 20.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> и куда я поеду - всё с нуля?
quoted1
Да. И ведь другие едут, их десятки тысяч, - и ничего, превращают начальный нуль на новом месте в единицу.
Короче это не системная проблема, это твоя личная проблема. Твоя слабость. И таких как ты.
Ну, или можно сказать образно - волк не боится поменять один лес на другой, а вот овца жутко боится поменять одно свое стадо и привычную траву на другое стадо и другую траву.
Еще проще - волку на новом месте пристроиться не трудно, а вот овца, скорее всего, до конца дней своих будет блеять на новом месте проклиная старое своё стадо.

Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> я хочу жить в европейской россии.
> будем забирать православную землицу и перекрещивать православных в того кем они могут быть.
quoted1
(кстати - Россия пишется с заглавной буквы. Впрочем для тебя она действительно россия, даже рашка)
Твое право осуществить эту попытку. Дерзай. Смелее. Это - твой выбор.
Но не забывай про обратную сторону медали - если проиграешь, если твоя попытка "забрать и перекрестить" потерпит крах - будь готов "умыться своей же кровью".
За все в жизни надо платить. За свой выбор - тоже.
Жизнь - справедлива. И, надо признать, весьма жестока.
Иногда брат убивает брата. Это естественное явление. Бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:53 20.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> это может быть связано с грешной природой человека.
> просишь замолить свои грехи. не можешь удержаться от грехов. это конечно твоя слабость.  
quoted1

грехи отца

Black Sabbath - Sins of the Father


I am the crazy man
Who lives inside your head
But I think I`m breaking through the wall

You are the innocent
Convicted of the crime
No one was ever there
To catch you when you fall

I see the diamonds
But you only see the rock
I need to run
But you only crawl

It`s time to open up
All the doors that you keep locked
Nobody gives without a take
Let`s take it all

[Chorus:]
You`ve been twisted into pieces
By the hands of your emotions
How much longer are you gonna pay
For yesterday
Sins of the father

One more crucifixion
One more cross to bear
You`re a hole in a photograph

Go on - lose it in the city
The city can feel no shame
See the world with electric eye

They call it mystery
But any fool could see
You thought he walked on the water

And if the pain was gone
And you were free to run away
And get out

Would you get out of there
Or do you really care
It`s not safe or easy
And maybe when you`re gone
You just won`t belong at all

[Chorus:]
You`re the only witness
To the murder of an angel
How much longer are you gonna pay
For yesterday
Sins of the father

It`s just another crucifixion
One more cross to bear
Go on lose it in the city
Take a look at the world
You`ve got electric eyes
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:58 20.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Да. И ведь другие едут, их десятки тысяч, - и ничего, превращают начальный нуль на новом месте в единицу.
quoted1

это их проблема. а я здесь собираюсь окопаться
> Короче это не системная проблема, это твоя личная проблема. Твоя слабость. И таких как ты.
quoted1

конечно моя проблема но может у меня есть и хорошие и сильные стороны.
> Ну, или можно сказать образно - волк не боится поменять один лес на другой, а вот овца жутко боится поменять одно свое стадо и привычную траву на другое стадо и другую траву.
> Еще проще - волку на новом месте пристроиться не трудно, а вот овца, скорее всего, до конца дней своих будет блеять на новом месте проклиная старое своё стадо.
quoted1

мне не всё равно

Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> (кстати - Россия пишется с заглавной буквы. Впрочем для тебя она действительно россия, даже рашка)
quoted1

это скоропись.
> Твое право осуществить эту попытку. Дерзай. Смелее. Это - твой выбор.
> Но не забывай про обратную сторону медали - если проиграешь, если твоя попытка "забрать и перекрестить" потерпит крах - будь готов "умыться своей же кровью".
quoted1

а я как раз собираюсь вводить справедливый порядок так что краха быть не должно.
или я слишком добр?
> За все в жизни надо платить. За свой выбор - тоже.
> Жизнь - справедлива. И, надо признать, весьма жестока.
> Иногда брат убивает брата. Это естественное явление. Бывает.  
quoted1

доброта из тебя так и прёт!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:07 20.06.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> любая просьба - это преклонение перед тем кого просишь. признание его превосходства.
quoted1
Демонстрируешь абсолютное непонимание ситуации.
"Раб божий" не выражает признание "раб признал превосходство рабовладельца", а лишь констатация факта относительности мест друг друга - "он - рабовладелец, я - раб".
Сознание рабовладелец, подсознание - раб.
Но эти два мира - даже не пересекаются напрямую, они параллельны.
Ты не можешь усилием воли своего сознания заставить родить подсознание кошмар или красивый сон. Однако именно сбор данных из мира в состоянии сознания (бодрствования, например случилось приятное тебе событие) и влияет на качество продукта которое родит твоё подсознание.
И, конечно, обратная связь, типа - увидел кошмарный сон, значит "встал не с той ноги", значит этот день в реальной жизни "все из рук валится" (значит лег спать опять с "негативно наполненным" подсознанием, значит опять увидел кошмар...)
Короче замкнутое кольцо -
...сознание - память - подсознание...

Может так тебе будет понятнее что за кольцо и куда нес Фредо (Федор) во "властелине колец", да и вообще о чем идет речь в этом художественном произведении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
17:14 20.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Демонстрируешь абсолютное непонимание ситуации.
quoted1

а я сам не ниже обстоятельств. и у меня есть своя голова на плечах - я сам хочу планировать свою жизнь. конечно вечно случается что на мою жизнь имеет планы левый дядя.
> "Раб божий" не выражает признание "раб признал превосходство рабовладельца", а лишь констатация факта относительности мест друг друга - "он - рабовладелец, я - раб".
quoted1

а свободу создал не бог кто ещё? зачем рабам воля?
> Сознание рабовладелец, подсознание - раб.
quoted1

сознание есть и у рядового солдата. ему доверяют оружие.
другое дело качество сознания его широта.
> Но эти два мира - даже не пересекаются напрямую, они параллельны.
> Ты не можешь усилием воли своего сознания заставить родить подсознание кошмар или красивый сон. Однако именно сбор данных из мира в состоянии сознания (бодрствования, например случилось приятное тебе событие) и влияет на качество продукта которое родит твоё подсознание.
quoted1

сон может быть как божественное вмешательство так и коррупция
> И, конечно, обратная связь, типа - увидел кошмарный сон, значит "встал не с той ноги", значит этот день в реальной жизни "все из рук валится" (значит лег спать опять с "негативно наполненным" подсознанием, значит опять увидел кошмар...)
> Короче замкнутое кольцо -
> ...сознание - память - подсознание...
quoted1

сознание даёт тебе свободу. в чём замкнутость?
>
> Может так тебе будет понятнее что за кольцо и куда нес Фредо (Федор) во "властелине колец", да и вообще о чем идет речь в этом художественном произведении.  
quoted1

титан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рабство. Сны нормальных людей сопровождаются зрительными образами, которые им знакомы, но без акцента на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия