Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  Zold
Zold


Сообщений: 480
03:27 19.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Аксиомы без теоремы выведенной на их основе - мертвы.
quoted1
ну ты и загнул мысль. аксиомы - бесдоказательно принимаемая истина. и собираешься строить некую логическую модель на базе бездоказательных вещей? ты противоречишь сам себе. это религия называется. аксиомы хороши сами по себе и к теории не имеют отношения, и наоборот, это теории в них нуждаяются ибо им надо на чем то строиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
03:37 19.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Это, товарищ Косто, называется твердолобостью, шаблонов и моделек можно начертить великое множество, но ни одна не будет до конца правдивой, я пытался Вам это показать на Вы меня не послушали.
quoted1

+1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
03:46 19.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Такую модель я использовал в своей теме "почему я никогда не поверю в бога?".
> Группа заинтересованных людей все человечество.
> Используется религия для самообмана.
quoted1
ну почему сразу для самообмана. может просто для манипулирования в определенных целях.
> И таких моделей бесконечное множество, просто надо определить, которые лучше.
quoted1
любая модель ни хороша ни плоха. все зависит от целей, подходит она или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
03:55 19.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе.
ну вот я устал уже обьянсть, что эксплуатация одна из форм в обществе. повторю ОДНА ИХ ФОРМ.
> В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.
> Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда.
quoted1
нет и еще раз нет. эксплуатация одна из форм взаимоотношений, бывают еще партнерские отношения. весьма часты в бизнесе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
04:08 19.06.2014
хочу все же внести некоторые прояснени. для начала всеже прошу разделять:
рабство физическое и рабство психологическое.
второе: прошу не нарушать законов логики. иначе разговор бессмысленный.

пример. условие. 5+7=12. вывод 12 не всегда является суммой 5 и 7.
раб находится в зависимости физической от рабовладельца, но не каждая зависимость делает человека рабом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:25 19.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аксиомы без теоремы выведенной на их основе - мертвы.
quoted2
>ну ты и загнул мысль. аксиомы - бесдоказательно принимаемая истина. и собираешься строить некую логическую модель на базе бездоказательных вещей? ты противоречишь сам себе.
quoted1
Ну, тогда вместе со мной ошибается и вся наука.
Для примера - модель синоптиков построена (в том числе и) на бездоказательной аксиоме "завтра солнце взойдет". Да, за все время мы не наблюдали события чтобы хоть раз солнце не взошло. Но доказать что оно взойдет завтра мы не можем. Можем лишь в это верить. И тогда мы просто приняли эту условность (веру), возвели её в степень (точнее опустили до уровня) аксиомы, и не стали далее париться, а сосредоточились на построении теорем (моделей) на её основе.
Хочешь еще убедиться - выбирай абсолютно любую науку, любую научную теорию или вообще что тебе душе угодно - я подведу тебя к корню (сверху вниз), раскрою тебе всю логическую цепочку вплоть до начала-начал т.е подведу к конкретной бездоказательной аксиоме которая лежит в основе этой выбранной тобой науки, модели, теории или чего там у тебя душа пожелала.

Дело вообще не в науке. Дело в тебе, что ты не понимаешь сам принцип мироустройства, ни научной методологии объективного исследования этого мира.

Ранее я уже говори - истина это абстракция, идеальная недостижимая несуществующая в мире некая "100% правда".
А правда - это лишь приближение к этой абстрактной истине, и она абсолютно всегда < 100%. (в том числе все наши модели, теории и любые научные или еще какие знания). Проще сказать - в основе всего сущего лежит абсолютно бездоказательная условная договоренность между людьми. И ничего прочего.

Можно и по другому сказать: "в основе нашего знания лежит наша вера, но любое наше знание укрепляет нашу веру".

Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> это религия называется.
quoted1
Религию ты вообще не сбоку припеку приплел.
Впрочем, на всякий случай знай - что в основе (фундаменте) науки что в основе (фундаменте) религии - лежать ровно одинаковые камни, имеющие совершенно одинаковую прочность, т.е их можно легко расколоть "силой ума", превратить в песок. (если будет на то желание)

Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> аксиомы хороши сами по себе и к теории не имеют отношения, и наоборот, это теории в них нуждаяются ибо им надо на чем то строиться.  
quoted1
Ну так никто не спорит, аксиомы это причина, а теории выведенные на их основе следствия.
Ну а что для тебя "аксиомы хороши", это, извини, исключительно твоё мракобесие.

Давай я тебя одной "хорошей", но неприятной аксиомой пугану - "я (ты в смысле) не умру"
Заметь, а ведь твоя собственная жизненная модель выстроена совсем на другой аксиоме - "я умру".
Однако, если ты попытаешься доказать что именно твоя аксиома - верная, а моя (пугливая) - ошибочная, то... у тебя не получится.
Еще никто "оттуда не возвращался", потому и вообще ни одного доказательства у тебя нет и быть не может. Ты лишь веришь в свою аксиому. По сути это твоя договоренность с самим собой. (а вовсе не научно установленный факт)

На всякий случай, знай, и аксиома "другие люди умирают" тоже абсолютно ненаказуема с научной точки зрения.

Это и называется мутная вода в которой мы всё вынуждены жить.
Просто не каждый об этом задумывается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:29 19.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> ну вот я устал уже обьянсть, что эксплуатация одна из форм в обществе. повторю ОДНА ИХ ФОРМ
quoted1
А ты для начала дай четкое определение тобой применяемому термину "форма общества". Тогда, глядишь, и уставать не будешь.

99% непоняток в разночтении терминологии между собеседниками.

В твоем случае, чисто для образца, представь - общество это водка.
Форма - это бутылка, или стакан.
Ну вот и покажи, типа "рабство - это бутылка; капитализм - это стакан" ну и т.п
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:34 19.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> прошу не нарушать законов логики.
quoted1
Логик много бывает. Разных.
Ты погугли если не в курсе.
Посему, плиз, прямую ссылочку на ту логику, по правила которой желаешь говорить.
Ну а мы (я уж точно) подстроимся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:35 19.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
> раб находится в зависимости физической от рабовладельца,
quoted1
а если не физическая, а экономическая зависимость одного человека от другого, то какими терминами предлагаешь именовать эту пару людей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
04:36 19.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну, тогда вместе со мной ошибается и вся наука.
quoted1
а с чего ты решил что это не так? откуда такая уверенность что наука безгрешна?
>
> Дело вообще не в науке. Дело в тебе, что ты не понимаешь сам принцип мироустройства, ни научной методологии объективного исследования этого мира.
quoted1

я так понимаю что ее понял?
Развернуть начало сообщения


> Впрочем, на всякий случай знай - что в основе (фундаменте) науки что в основе (фундаменте) религии - лежать ровно одинаковые камни, имеющие совершенно одинаковую прочность, т.е их можно легко расколоть "силой ума", превратить в песок. (если будет на то желание)
>
> Ну а что для тебя "аксиомы хороши", это, извини, исключительно твоё мракобесие.
quoted1
а причем тут мое мракобесие? и что ты под ним понимаешь?
> Давай я тебя одной "хорошей", но неприятной аксиомой пугану - "я (ты в смысле) не умру"
> Заметь, а ведь твоя собственная жизненная модель выстроена совсем на другой аксиоме - "я умру".
quoted1
это не аксиома. это просто утверждение. не путай вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
04:40 19.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты для начала дай четкое определение тобой применяемому термину "форма общества". Тогда, глядишь, и уставать не будешь.
>
quoted1
думаю мы примерно одиково понимаем этот термин. формы, они же виды, типы взаимоотношений в обществе людей.
> В твоем случае, чисто для образца, представь - общество это водка.
> Форма - это бутылка, или стакан.
quoted1
аналогия понятна.
> Ну вот и покажи, типа "рабство - это бутылка; капитализм - это стакан" ну и т.п
quoted1
аналогия не понятна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
04:41 19.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Логик много бывает. Разных.
quoted1
она либо есть, либо ее нету. что значит много?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zold
Zold


Сообщений: 480
04:43 19.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Zold писал(а) в ответ на сообщение:
>> раб находится в зависимости физической от рабовладельца,
quoted2
>а если не физическая, а экономическая зависимость одного человека от другого, то какими терминами предлагаешь именовать эту пару людей?
quoted1
а здесь суть одна. меняются методы управления рабами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
04:46 19.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> пример. условие. 5+7=12. вывод 12 не всегда является суммой 5 и 7.
> раб находится в зависимости физической от рабовладельца, но не каждая зависимость делает человека рабом.
quoted1


Интересная...отговорка...для жизни-то...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:50 19.06.2014
Zold писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а что для тебя "аксиомы хороши", это, извини, исключительно твоё мракобесие.
> а причем тут мое мракобесие? и что ты под ним понимаешь?
quoted1
Подразумевал в старом стиле (думал из контекста понятно и так) -
Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), притом сделанный по церковнославянскому образцу, где частица -бесие является калькой греческого -μανεια, -мания — «безумие, помешательство, болезненная тяга к чему-либо»
В данном случае твоя мания к аксиомам, твоя слепая (ложная) вера в их непогрешимость.

Zold писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давай я тебя одной "хорошей", но неприятной аксиомой пугану - "я (ты в смысле) не умру"
>> Заметь, а ведь твоя собственная жизненная модель выстроена совсем на другой аксиоме - "я умру".
quoted2
>это не аксиома. это просто утверждение. не путай вещи.
quoted1
Сдается мне с тобой бы ликбезом надо заниматься (эх! чему вас только в школе-то учили и в институте! ну ладно я, был двоишником и прогульщиком! но вы-то!!!)
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений.
Да, я обозначил исходное утверждение(-я) и ясно указал, что на их основе выстроены другое(-и) утверждение(-я), т.е более высокого уровня.
Какие претензии ко мне?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рабство. ну ты и загнул мысль. аксиомы - бесдоказательно принимаемая истина. и собираешься строить некую ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия