ИОВ, Кocтo и Zold ваши иносказания, надо понимать, имеют непосредственное отношение к взаимоотношениям в обществе, т.е. злыдни-эксплуататоры и пай-мальчики эксплуатируемые. Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми. Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда. Предприниматель эксплуатируется работниками и обеспечивает их рабочим местом, заказом на работу работника, реализацией произведённого продукта, разработку усовершенствований выпускаемого продукта для его конкурентоспособности и за это он получает оплату своего труда от работников эксплуатирующих его. Оба они зависимы от своей работы. Чем больше производит продуктов работник, тем больше оплата его труда. Чем больше работников у предпринимателя, тем больше оплата его труда.
> Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. quoted1
Внесу от себя добавление - "люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность наиболее эффективно эксплуатировать друг друга"
> В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.
> Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда. > Предприниматель эксплуатируется работниками и обеспечивает их рабочим местом, заказом на работу работника, реализацией произведённого продукта, разработку усовершенствований выпускаемого продукта для его конкурентоспособности и за это он получает оплату своего труда от работников эксплуатирующих его. > Оба они зависимы от своей работы. Чем больше производит продуктов работник, тем больше оплата его труда. Чем больше работников у предпринимателя, тем больше оплата его труда. quoted1
я ранее приводил формулу (в формате модели предложенной топикстартером) общество = рабовладельцы + рабы + надсмотрщики Если присмотреться, 99% людей социума это... надсмотрщики. Очень важное наблюдение, кстати. Рабство держится именно на надсмотрщиках, т.е на нас с вами. И получается что все свои "мы осуждаем рабство!" высказанные кому-то, хз кому (очередной ветряной мельнице), на самом деле адресованы нам самим.
Именно. Для примера, посмотрим вот с такой стороны на (нормальную!) человеческую семью (базовую ячейку общества) семья = собака + кошка + очаг Собака помогает мужу и охраняет детей Кошка помогает жене и развлекает детей Уберите хоть один элемент из этого уравнения, и потеряете качество "нормальная семья". Только собака, или только кошка, или отсутствие места и людей которое объединяет эти два полюса (неприменимых природных врагов) - и ущерб семье, всем её элементам. Это я в качестве иллюстрации как люди (предки) сумели научиться использовать себе на пользу "искру" между врагами. Конфликт стал составной частью системы. Так зачем нам изобретать велосипед?
>Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.
Браво! Нет деления на рабов и рабовладельцев, почти все люди одновременно рабы и рабовладельцы иного не дано, вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга?
>Именно. > Для примера, посмотрим вот с такой стороны на (нормальную!) человеческую семью (базовую ячейку общества) > семья = собака + кошка + очаг > Собака помогает мужу и охраняет детей > Кошка помогает жене и развлекает детей
> Уберите хоть один элемент из этого уравнения, и потеряете качество "нормальная семья". Только собака, или только кошка, или отсутствие места и людей которое объединяет эти два полюса (неприменимых природных врагов) - и ущерб семье, всем её элементам. > Это я в качестве иллюстрации как люди (предки) сумели научиться использовать себе на пользу "искру" между врагами. Конфликт стал составной частью системы. > Так зачем нам изобретать велосипед? quoted1
Сожительство тогда, а не скрещивание, чтобы сохранялось два полюса, но над ними - надполюс, как когда собака не трогает кошку, только когда знает, что кошка принадлежит очагу, т.е., тому, что она должна охранять, и кошка поэтому же уважает собаку. Нет этого разделения, создаётся что-то третье, и теряется понятие очага.... как сейчас попы заделываются торгашами, и теряют свою роль.
> Нет деления на рабов и рабовладельцев, почти все люди одновременно рабы и рабовладельцы иного не дано, вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга? quoted1
В том-то и дело, что, одновременно, именно что есть и четкое деление на рабов/рабовладельцев, и, одновременно, это замкнутое кольцо без начала и конца. В формате бинарной логики тебе сложно понять этот, вроде бы, парадокс. Вот, для примера, опять наука - белый свет, его спектр. Мы можем разделить белый свет на составные части (цвета), но, одновременно, это замкнутое кольцо, когда "последний" фиолетовый замыкается с "первым" красным.
> ИОВ, Кocтo и Zold ваши иносказания, надо понимать, имеют непосредственное отношение к взаимоотношениям в обществе, т.е. злыдни-эксплуататоры и пай-мальчики эксплуатируемые. Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.
> Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда. > Предприниматель эксплуатируется работниками и обеспечивает их рабочим местом, заказом на работу работника, реализацией произведённого продукта, разработку усовершенствований выпускаемого продукта для его конкурентоспособности и за это он получает оплату своего труда от работников эксплуатирующих его. > Оба они зависимы от своей работы. Чем больше производит продуктов работник, тем больше оплата его труда. Чем больше работников у предпринимателя, тем больше оплата его труда. quoted1
Один вопрос - "предпринимателю" нужна команда единомышленников или...нанятый работник...?...)
>> Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми. quoted2
> > Браво! > Нет деления на рабов и рабовладельцев, почти все люди одновременно рабы и рабовладельцы иного не дано, вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга? quoted1
Таки Библейское - "Ты говоришь...")))
Про партнерство слышали...?...)
А про выбраться...таки в Сибири тайга бескрайняя...приезжайте...таки затеряетесь...если захотите...)))
> как сейчас попы заделываются торгашами, и теряют свою роль. quoted1
Да. Это верно. (но ожидаемо, люди есть люди, слабы земляшки ) Но дело не в попах (посредниках при передачи силы), а в религии (самой силе). Покажу на примере. Ныне существует в мире (противоестественная!) формула: сделка = деньги + товар Религия же посредством попов должна привести её к естественной форме: сделка = деньги + спасибо + товар Вот эти два полюса, этот конфликт деньги/спасибо (больше денег = меньше спасибо, меньше денег = больше спасибо) - он, на самом деле, и есть фундамент деловых отношений. А не так как есть здесь и сейчас. А выкинув один элемент из уравнения (что произошло, буквально, в течении последних пары веков, кстати при посредничестве науки и искусства) - мы получили нынешний мир "волчьего оскала".
Впрочем ладно, это сложные материи (хоть и философские). Енот будет ругаться. Так что лучше замнем для ясности
Так вот. Вопрос вот в чем, как выйти из этого общества эксплуатации? Как стать полностью свободным человеком никем не эксплуатируемым, и одновременно никого не эксплуатирующим? Во первых, по-моему человек необразованный и глупый является по своей сути ведомым, любое его действие навязано кем-то другим, его кто-то эксплуатирует. Во вторых, человек слабовольный, опять-таки не сможет настаивать на своем и будет ведомым. В третьих, человек алчный эксплуатируется теми, от кого получает деньги.
Далее, тут уже было сказано одним из товарищей, что есть деление на труд и на работу, и было совершенно справедливо отмечено, что труд - это деятельность целью которой является созидание, а работа деятельность целью которой является получение денег. Тот кто работает ради денег априори раб своего нанимателя. Тот же кто работает ради себя независим.
Целью современной системы образования является создание специалиста - раба, единственное что необходимо для создания общества свободного, это образовательная система, которая должна научить человека не просто зарабатыванию денег, а умению выбирать.
Жизнь строиться на выборе и выбирая специальность мы выбираем своего эксплуататора, мы выбираем свое рабство. А если мы выберем работу, которая нужна в первую очередь нам, а не им (государству), тогда мы и сможем быть свободными, живя ради себя и самому выбирая что, когда и зачем делать.
Такая вот маленькая, утопичная философская ремарка, не судите строго.
>> вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга? quoted2
>Выбираться из круга - затягиваться в чьё-то рабство. quoted1
В точку! это ты в десяточку стрельнул! Тока я, как всегда, чуть по другому переверну - "любая попытка выбраться из этого круга неизбежно приводит к тому, что ты попадаешь в чьё-то рабство". Закономерный вопрос - и чё тогда делать-то? Смириться с кругом? Разрушить круг? Имеет, на самом деле, отличный правильный ответ. Но он уже труден для понимания в формате бинарной логики. Посему ограничусь - способ есть, но он сложный. И понимание и освоение этого способа - рождается внутри человека, но никогда из вне, не из чужих слов.
>>> вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга? quoted3
>>Выбираться из круга - затягиваться в чьё-то рабство. quoted2
>В точку! это ты в десяточку стрельнул! > Тока я, как всегда, чуть по другому переверну - > "любая попытка выбраться из этого круга неизбежно приводит к тому, что ты попадаешь в чьё-то рабство". > Закономерный вопрос - и чё тогда делать-то? Смириться с кругом? Разрушить круг?
> Имеет, на самом деле, отличный правильный ответ. > Но он уже труден для понимания в формате бинарной логики. > Посему ограничусь - способ есть, но он сложный. И понимание и освоение этого способа - рождается внутри человека, но никогда из вне, не из чужих слов. quoted1
Таки всё просто...как со стаканом - то ли он пуст...на половину...то ли он полон...)
Ах да...таки нужно правильно объяснить (некоторым)...как там у Лёни Голубкова..."я не халявщик...я партнёр..."...)
Сто раз уже повторял - вранье всё это партнерство. Есть старший партнер и младший партнер, пусть и граница эта бывает очень тонкой, типа 49/51. (и дело совсем не в оформительстве отношений партнерства, тут всё сложнее). Но тоже бесполезно разговаривать. Ты сам-то ИОВ, участвовал хоть в одном партнерстве? Или только слышал что такая форма человеческих отношений существует?
Вообще, это, опять же, на примере семьи можно пояснить - муж и жена, вроде бы партнеры. Вроде бы равные. Но, если присмотреться, то будет ситуация или "муж - подкаблучник", или "муж - доминирует". "Один любит, а другой лишь позволяет себя любить" (С) Это совершенно естественно, самой "природой так задумано" чтобы не было никогда ровно 50 на 50.