Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:48 18.06.2014
ИОВ, Кocтo и Zold ваши иносказания, надо понимать, имеют непосредственное отношение к взаимоотношениям в обществе, т.е. злыдни-эксплуататоры и пай-мальчики эксплуатируемые. Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.
Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда.
Предприниматель эксплуатируется работниками и обеспечивает их рабочим местом, заказом на работу работника, реализацией произведённого продукта, разработку усовершенствований выпускаемого продукта для его конкурентоспособности и за это он получает оплату своего труда от работников эксплуатирующих его.
Оба они зависимы от своей работы. Чем больше производит продуктов работник, тем больше оплата его труда. Чем больше работников у предпринимателя, тем больше оплата его труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:55 18.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе.
quoted1
Внесу от себя добавление -
"люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность наиболее эффективно эксплуатировать друг друга"

Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда.
> Предприниматель эксплуатируется работниками и обеспечивает их рабочим местом, заказом на работу работника, реализацией произведённого продукта, разработку усовершенствований выпускаемого продукта для его конкурентоспособности и за это он получает оплату своего труда от работников эксплуатирующих его.
> Оба они зависимы от своей работы. Чем больше производит продуктов работник, тем больше оплата его труда. Чем больше работников у предпринимателя, тем больше оплата его труда.  
quoted1
я ранее приводил формулу (в формате модели предложенной топикстартером)
общество = рабовладельцы + рабы + надсмотрщики
Если присмотреться, 99% людей социума это... надсмотрщики.
Очень важное наблюдение, кстати. Рабство держится именно на надсмотрщиках, т.е на нас с вами.
И получается что все свои "мы осуждаем рабство!" высказанные кому-то, хз кому (очередной ветряной мельнице), на самом деле адресованы нам самим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 50975
16:06 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот когда эти две силы скрестить между собой, к
quoted1
Кошку с собакой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:17 18.06.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот когда эти две силы скрестить между собой, к
quoted2
>Кошку с собакой.
quoted1
Именно.
Для примера, посмотрим вот с такой стороны на (нормальную!) человеческую семью (базовую ячейку общества)
семья = собака + кошка + очаг
Собака помогает мужу и охраняет детей
Кошка помогает жене и развлекает детей
Уберите хоть один элемент из этого уравнения, и потеряете качество "нормальная семья". Только собака, или только кошка, или отсутствие места и людей которое объединяет эти два полюса (неприменимых природных врагов) - и ущерб семье, всем её элементам.
Это я в качестве иллюстрации как люди (предки) сумели научиться использовать себе на пользу "искру" между врагами. Конфликт стал составной частью системы.
Так зачем нам изобретать велосипед?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:23 18.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.

Браво!
Нет деления на рабов и рабовладельцев, почти все люди одновременно рабы и рабовладельцы иного не дано, вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 50975
16:27 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Уберите хоть один элемент из этого уравнения, и потеряете качество "нормальная семья". Только собака, или только кошка, или отсутствие места и людей которое объединяет эти два полюса (неприменимых природных врагов) - и ущерб семье, всем её элементам.
> Это я в качестве иллюстрации как люди (предки) сумели научиться использовать себе на пользу "искру" между врагами. Конфликт стал составной частью системы.
> Так зачем нам изобретать велосипед?
quoted1
Сожительство тогда, а не скрещивание, чтобы сохранялось два полюса, но над ними - надполюс, как когда собака не трогает кошку, только когда знает, что кошка принадлежит очагу, т.е., тому, что она должна охранять, и кошка поэтому же уважает собаку. Нет этого разделения, создаётся что-то третье, и теряется понятие очага.... как сейчас попы заделываются торгашами, и теряют свою роль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:31 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет деления на рабов и рабовладельцев, почти все люди одновременно рабы и рабовладельцы иного не дано, вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга?
quoted1
В том-то и дело, что, одновременно, именно что есть и четкое деление на рабов/рабовладельцев, и, одновременно, это замкнутое кольцо без начала и конца.
В формате бинарной логики тебе сложно понять этот, вроде бы, парадокс.
Вот, для примера, опять наука - белый свет, его спектр.
Мы можем разделить белый свет на составные части (цвета), но, одновременно, это замкнутое кольцо, когда "последний" фиолетовый замыкается с "первым" красным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 50975
16:32 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга?  
quoted1
Выбираться из круга - затягиваться в чьё-то рабство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
16:33 18.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Работник эксплуатируется предпринимателем и создаёт некие материальные ценности и получает оценку необходимости своего труда от предпринимателя в виде оплаты труда.
> Предприниматель эксплуатируется работниками и обеспечивает их рабочим местом, заказом на работу работника, реализацией произведённого продукта, разработку усовершенствований выпускаемого продукта для его конкурентоспособности и за это он получает оплату своего труда от работников эксплуатирующих его.
> Оба они зависимы от своей работы. Чем больше производит продуктов работник, тем больше оплата его труда. Чем больше работников у предпринимателя, тем больше оплата его труда.
quoted1

Один вопрос - "предпринимателю" нужна команда единомышленников или...нанятый работник...?...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
16:38 18.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моё мнение что люди объединяются в общество как раз для того чтобы иметь возможность эксплуатировать друг друга и мы активно этим занимаемся в обществе. В обществе нет только эксплуатируемых или только эксплуатирующих. Все мы независимо от нашего социального положения являемся одновременно и эксплуататорами и эксплуатируемыми.
quoted2
>
> Браво!
> Нет деления на рабов и рабовладельцев, почти все люди одновременно рабы и рабовладельцы иного не дано, вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга?
quoted1

Таки Библейское - "Ты говоришь...")))

Про партнерство слышали...?...)

А про выбраться...таки в Сибири тайга бескрайняя...приезжайте...таки затеряетесь...если захотите...)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:42 18.06.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> как сейчас попы заделываются торгашами, и теряют свою роль.  
quoted1
Да. Это верно. (но ожидаемо, люди есть люди, слабы земляшки )
Но дело не в попах (посредниках при передачи силы), а в религии (самой силе).
Покажу на примере.
Ныне существует в мире (противоестественная!) формула:
сделка = деньги + товар
Религия же посредством попов должна привести её к естественной форме:
сделка = деньги + спасибо + товар
Вот эти два полюса, этот конфликт деньги/спасибо (больше денег = меньше спасибо, меньше денег = больше спасибо) - он, на самом деле, и есть фундамент деловых отношений. А не так как есть здесь и сейчас.
А выкинув один элемент из уравнения (что произошло, буквально, в течении последних пары веков, кстати при посредничестве науки и искусства) - мы получили нынешний мир "волчьего оскала".

Впрочем ладно, это сложные материи (хоть и философские).
Енот будет ругаться.
Так что лучше замнем для ясности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:43 18.06.2014
Так вот.
Вопрос вот в чем, как выйти из этого общества эксплуатации?
Как стать полностью свободным человеком никем не эксплуатируемым, и одновременно никого не эксплуатирующим?
Во первых, по-моему человек необразованный и глупый является по своей сути ведомым, любое его действие навязано кем-то другим, его кто-то эксплуатирует.
Во вторых, человек слабовольный, опять-таки не сможет настаивать на своем и будет ведомым.
В третьих, человек алчный эксплуатируется теми, от кого получает деньги.

Далее, тут уже было сказано одним из товарищей, что есть деление на труд и на работу, и было совершенно справедливо отмечено, что труд - это деятельность целью которой является созидание, а работа деятельность целью которой является получение денег. Тот кто работает ради денег априори раб своего нанимателя. Тот же кто работает ради себя независим.

Целью современной системы образования является создание специалиста - раба, единственное что необходимо для создания общества свободного, это образовательная система, которая должна научить человека не просто зарабатыванию денег, а умению выбирать.

Жизнь строиться на выборе и выбирая специальность мы выбираем своего эксплуататора, мы выбираем свое рабство. А если мы выберем работу, которая нужна в первую очередь нам, а не им (государству), тогда мы и сможем быть свободными, живя ради себя и самому выбирая что, когда и зачем делать.

Такая вот маленькая, утопичная философская ремарка, не судите строго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:48 18.06.2014
влезу
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> вопрос в том как выбраться из этого замкнутого круга?  
quoted2
>Выбираться из круга - затягиваться в чьё-то рабство.
quoted1
В точку! это ты в десяточку стрельнул!
Тока я, как всегда, чуть по другому переверну -
"любая попытка выбраться из этого круга неизбежно приводит к тому, что ты попадаешь в чьё-то рабство".
Закономерный вопрос - и чё тогда делать-то? Смириться с кругом? Разрушить круг?
Имеет, на самом деле, отличный правильный ответ.
Но он уже труден для понимания в формате бинарной логики.
Посему ограничусь - способ есть, но он сложный. И понимание и освоение этого способа - рождается внутри человека, но никогда из вне, не из чужих слов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
16:54 18.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Имеет, на самом деле, отличный правильный ответ.
> Но он уже труден для понимания в формате бинарной логики.
> Посему ограничусь - способ есть, но он сложный. И понимание и освоение этого способа - рождается внутри человека, но никогда из вне, не из чужих слов.
quoted1

Таки всё просто...как со стаканом - то ли он пуст...на половину...то ли он полон...)

Ах да...таки нужно правильно объяснить (некоторым)...как там у Лёни Голубкова..."я не халявщик...я партнёр..."...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:54 18.06.2014
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Про партнерство слышали...?...)
quoted1
Сто раз уже повторял - вранье всё это партнерство.
Есть старший партнер и младший партнер, пусть и граница эта бывает очень тонкой, типа 49/51. (и дело совсем не в оформительстве отношений партнерства, тут всё сложнее).
Но тоже бесполезно разговаривать.
Ты сам-то ИОВ, участвовал хоть в одном партнерстве? Или только слышал что такая форма человеческих отношений существует?

Вообще, это, опять же, на примере семьи можно пояснить - муж и жена, вроде бы партнеры. Вроде бы равные. Но, если присмотреться, то будет ситуация или "муж - подкаблучник", или "муж - доминирует".
"Один любит, а другой лишь позволяет себя любить" (С)
Это совершенно естественно, самой "природой так задумано" чтобы не было никогда ровно 50 на 50.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рабство. ИОВ, Кocтo и Zold ваши иносказания, надо понимать, имеют непосредственное отношение к ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия