Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рабство

  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
00:13 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм - это общество с высоким сознанием людей.
quoted2
>
> Как Вы это представляйте, и как к этому придти?
quoted1

Философия диалектического материализма направлена на развитие сознания человека.
В коммунизм никто и никогда не войдет через экономику. Это ложный путь.
В коммунизм можно войти только через развитие сознания.

Человеческое сознание развивается согласно диалектическим законам.
Первым шагом служит преобразования своего мышления на диалектическое мышление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
00:15 17.06.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Человеческое сознание развивается согласно диалектическим законам.
> Первым шагом служит преобразования своего мышления на диалектическое мышление.
quoted1

Так-так, разговор становиться все более интересным!
Давайте-ка внесем побольше конкретики: что такое диалектическое мышление, что такое развитие сознания, и как этого достигнуть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:22 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> А какая в коммунизме мотивация у человека не превращаться в свинью?
> То что нас не убивает, делает только сильнее, не так ли? Коммуниз это тепличные условия, при коммунизме (коммунистической утопии) человеку незачем бороться с чем-то, проходить через что-то, человеку незачем становиться тверже, сильнее, лучше, человек превратиться в слабовольную свинью, а свинья, сдается мне, свободной быть не может.  
quoted1
Читали Ефремова "Туманность Андромеды","Час быка"?
Вот там создана логически и научно обоснованная модель коммунистического общества,заодно понятно,почему унего не будет мотивации превращаться в свинью.
Прочитайте.всё поймёте.Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Как Вы это представляйте, и как к этому придти?  
quoted1
Лучше чем Ефремов представил,и не представишь.Как прийти-самый сложные вопрос,очевидно,что на первых этапах только через социализм сталинского образца,где всякая возможность реставрации капиталистического уродства подавляется на корню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
00:24 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так-так, разговор становиться все более интересным!
> Давайте-ка внесем побольше конкретики: что такое диалектическое мышление, что такое развитие сознания, и как этого достигнуть?
quoted1


Диалектическое мышление - это противоположный способ метафизическому (природному) способу мышления. У всех людей метафизический способ мышления (калейдоскопический).
Диалектика - это новый способ мышления. У человека только тогда будет развиваться сознания, когда он поменяет свое мышление и будет мыслить диалектически.
У людей потому не развивается сознание, потому что нет диалектического мышления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:16 17.06.2014
Как прийти-самый сложные вопрос,очевидно,что на первых этапах только через социализм сталинского образца,где всякая возможность реставрации капиталистического уродства подавляется на корню.


Коммунизм можно построить только через СВОБОДУ. Страна должна стоять на либеральных идеях.

Это как дом есть основание и есть строение. Коммунизм - это строение, но основание дома это либерализм. СССР пал, потому что был построен без основания.
Ленин был либералом.
Сталин осуществлял диктатуру пролетариата, потом эта диктатура приняла извращенные формы и уже не была диктатурой пролетариата, а была тоталитаризмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хохлолюб
rwerwe


Сообщений: 165
09:18 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства...
quoted1
.
это да
особенно на Украине
холопство в крови видать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блуждающий
Роке


Сообщений: 1613
09:30 17.06.2014
> Коммунизм можно построить только через СВОБОДУ. Страна должна стоять на либеральных идеях.
quoted1

Что такое в вашем понимании свобода?
Основы либеральных идей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:20 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть по сути говоря "я социалист" я говорю, что я стремлюсь к порабощению всех и вся государством.
> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства... Или можно, просто надо не чураться большой крови, кризисов и других возмущений?
> Кто что думает?
quoted1
Если вы не будете чураться большой крови, то этим разве не будете порабощать тех, чью кровь будете проливать. Бороться с рабством, порабощая … По-моему это замкнутый круг.
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. (Википедия).
Капитализм уже лишил человека возможности иметь в своей собственности другого человека. С дальнейшим развитием капитализма, в промышленности будет происходить всё больше автоматизация и роботизация что в конечном итоге приведёт к потере необходимости пользоваться усилиями людей, т.е. частный владелец предприятия сможет производить продукцию, продукты и услуги без участия наёмной или порабощённой силы. Перефразировав Маркса, мы получим формулировку: капитализм станет могильщиком рабочего класса, ликвидировав необходимость эксплуатации человека человеком для производства товаров, продуктов и услуг.
Возникновение нового вида средств производства и будет означать переход к социализму как к новой формации общества, нового строя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:31 17.06.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм - это общество с высоким сознанием людей.
quoted1
Игорь, как вы объясните то, что развитие человечества совершенствовалось, переходя из одной формации в другую не обладая каким-то мифическим «высоким сознанием», а вот для перехода в коммунизм вдруг человечеству оно понадобится.
Если его в нас не заложила природа, то оно не может быть необходимым. Если человек не способен от рождения летать, то он и не будет это делать, он будет пользоваться сделанными им аппаратами, но сам не сможет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
12:09 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> В капитализме человек раб денег.
quoted1
Ликвидируйте при капитализме безработицу и вы получите идеальное свободное общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
12:17 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто что думает?  
quoted1


То , что я на этот счет думаю, очень близко вашим рассуждениям.
Человек - раб по любому. Разница в кормежке и в том, как это объясняется "массам".


Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек будет свободен только в коммунизме.  
quoted1

При коммунизме, хоть мне и смешно об этом говорить, человек выродится, ибо коммунизм противоречит основным инстинктам человека, которые для человека столь же важны, как сердце и печень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
12:58 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В социализме (советском) - государства.
> В фашизме - диктатора.
> и т.д.
quoted1
Предпосылка верная.
Хотя, конечно, термин "рабство" ты применил ошибочно. Уместнее термин "зависимость".

Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть по сути говоря "я социалист" я говорю, что я стремлюсь к порабощению всех и вся государством.
quoted1
По сути говоришь правильно. Только точнее бы сказать "...я стремлюсь к обретению зависимости одной группы людей (большей, преследующей личные интересы) от другой группы людей (меньшей, преследующей общественные интересы)".
Короче, если универсально - "зависимость А от Б" где А, как правило, = const, а Б вариабельно в зависимости от строя.

Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства... Или можно, просто надо не чураться большой крови, кризисов и других возмущений?
quoted1
А это какой-то туманный вывод из предпосылки.
Опять же термин "рабство" напускает туман.
Пойми рабство - это способ зависимости А от Б основанный на кнуте. Есть и способы зависимости А от Б основанные на прянике. Но чаще всего А от Б зависит на комплексном способе, когда кнут и пряник сочетаются с некой пропорции.
Вообщем не совсем понятно что конкретно ты попытался выразить своей мыслью.

Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто что думает?
quoted1
А какой, собственно, предмет для размышлений?
Предлагаешь думать на предмет чего? И зачем?
Сформулируй правильно поисковый вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doctorche
cabba1ist


Сообщений: 884
13:22 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть по сути говоря "я социалист" я говорю, что я стремлюсь к порабощению всех и вся государством.
> Забавно все это получается, нельзя выходит построить общество без рабства... Или можно, просто надо не чураться большой крови, кризисов и других возмущений?
> Кто что думает?  
quoted1
думаю, что человек изначально раб. Слабое существо, зависящее от погодных условий, пищи и другого. Вопрос в том, как уменьшить эти зависимости. Человечество пришло к разделению труда, и теперь мне, например не нужно думать, как добыть кусок хлеба, если я владею полезной профессией. Человек получил возможность выбирать область деятельности сам, исходя из своих мотиваций. То есть он уже не раб каких-то грубых материй, в идеале, но раб духовного - идеи, мотива, если хотите. Он действует не потому, что это нужно для выживания, а исходя из Идеи. Фактически получается, что при любом общественном строе есть два типа людей.
И любой строй - всего лишь способ распределения социальных благ между индивидуумами. А раб или не раб - другой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
14:54 17.06.2014
По моему, это банальность. Всегда были эксплуатирующие, эксплуатируемые, управляющие и управляемые, ведущие и ведомые.Вид, способ, система эксплуатации не принципиальна.
Вот вопрос, почему, исходя из каких параметров, управляющий становится управляющим, а управляемый ,управляемым, это интересно.
Мне вот думается, что куда, и "в когда" не помести эту парочку, управляющий по любому будет управляющим, а управляемый управляемым, и без разницы, какой "общественный строй за окном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:03 17.06.2014
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вопрос, почему, исходя из каких параметров, управляющий становится управляющим, а управляемый ,управляемым, это интересно.
> Мне вот думается, что куда, и "в когда" не помести эту парочку, управляющий по любому будет управляющим, а управляемый управляемым, и без разницы, какой "общественный строй за окном.
quoted1
Это хороший вопрос. И да, уже доказано - ведущий и ведомый при любом раскладе каждый займет своё место. Видимо это в генах, на уровне подсознания.
И еще подмечено - ответ на этот вопрос почему-то всегда ищут ведомые, но никогда ведущие.
А ведущие ищут ответ на вопрос соотношения долей распределения в обществе ведущих/ведомых. Есть практическая польза от наличия этого ответа. И есть теория, что значение этого соотношения во все времена было примерно константой, т.е незначительные флуктуации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рабство. Философия диалектического материализма направлена на развитие сознания человека.В коммунизм ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия