> > Ну давай определимся. Варианты твоего разделения, выбери один или напиши свой: > 1. Работа - это за деньги (зарплату), а труд - это создание чего-то, что приятно душе. > 2. Работа - это создание продукта для общества, а труд - это создание продукта для себя.
> (больше что-то не придумалось.) > Жду твоего разъяснения. > Лучше будет если в форме сравнения (наглядного показа различий) работа/труд.
1 . работа - деятельность человека в который он оторван от результатов труда. 2. труд- в которой он его получает. получает духовное удовлетворение от творения и созидания. в редких случаях человек может получать удовольствие от работы, но тогда обыденная оплата его интересует в десятую очередь. это крайне краткое определение. так как они различны по своему влиянию и результатам в духовном, творческом, эстетическом и иных планах. радость - не экономический термин, но человеческий. в системе где есть только количественные определения, качественные вещи нельзя измерить.
19:07 17.06.2014
Zold писал(а) в ответ на :
> я не боролся. я пытался найти слабое место в своих рассуждениях.
Дык не в моих словах же искать! В доказательство моих рассуждений - весь мир, ныне существующий и его история (т.е а практическая цель моих рассуждений - предсказание будущего этого мира, но это уже мелочи). А вот в доказательства рассуждений твоих, как мы выяснили, невозможно даже фирмочку создать, т.е на практике проверить на микросоциуме верность твоих рассуждений. (не знаю почему невозможно, то ли желания у тебя нет, то ли технической возможности... впрочем и это уже мелочи).
19:09 17.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну, хорошо. Представим что так. > Но тогда возникает еще превопрос - а зачем, собственно, человеку надо (односторонне, т.е без выгоды себе!) с кем-то поделиться своим? Какой мотив-то был у первого писателя на планетке?
высокая миссия. книга может быть - священным текстом. учебником. беллетристикой в том числе поэзией. автор книги либо учит читателя - делится с ним знанием - либо апеллирует к его чувствам. фабулярный роман - описывает приключения героя а также может учить читателя хорошим/плохим менерам.
> Ну, или скажем вот какой бы мотив был у тебя если бы ты начал писать книгу?
я пока что писал только стихи.
> (давай я те начну подсказывать, опять из Стругацких, их термин - "прогрессорство vs Х", а вот Х, второй элемент, попробуй отыскать сам)
стругацкие конечно интересно пишут
19:13 17.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Можно ли поинтересоваться - какую рыбку удишь?
Здесь - никакую. Здесь я на отдыхе. Представь - большой аквариум с красивыми рыбками, и ты рядом, смотришь, любуешься... типа того.
Енот писал(а) в ответ на :
> Смысл вопроса другой - зачем человеку развитие и образованность если он рожден рабом?
Так ты правильно и ставь вопрос. Вспомни, что животный мир делится на тех животных которым не нужно образование (т.е вылупившись из яйца они 100% готовы к жизни) и тех кому оно просто необходимо (т.е требуется какой-то процесс со стороны родителей). И, заметь - "развитие" (прогресс, ну или эволюция нашего вида, если так можно обозначить, хотя нет на самом деле никакой эволюции у нас) - присущ именно нашему виду, но не виду животных. Впрочем ладно. В целом я твой вопрос понял и какой ответ ты на него ждал. Не будем развивать тему, сложновата она. Замнем.
19:17 17.06.2014
Zold писал(а) в ответ на :
> 1 . работа - деятельность человека в который он оторван от результатов труда. > 2. труд- в которой он его получает. получает духовное удовлетворение от творения и созидания.
К сожалению мне трудновато понять. Особенно без примеров. Приведи деятельность которую ты относишь 100% к работе и деятельность которую ты относишь 100% к труду.
Вот, например, старатель (золотодобытчик) - он работает или трудится? мне в формате твоего определения непонятно.
19:20 17.06.2014
подмечу - Zold писал(а) в ответ на :
> радость - не экономический термин, но человеческий.
Зато вот термин "счастье" (и "несчастье") - вполне даже в том числе экономический и поддается оцифровке (измерению), т.е годен к сравнению между социумами.
19:20 17.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно ли поинтересоваться - какую рыбку удишь?
>Здесь - никакую. > Здесь я на отдыхе. Представь - большой аквариум с красивыми рыбками, и ты рядом, смотришь, любуешься... типа того.
А я было подумал, что Папа прав, и ты сидишь тут и "рыбку удишь".
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл вопроса другой - зачем человеку развитие и образованность если он рожден рабом?
>Впрочем ладно. > В целом я твой вопрос понял и какой ответ ты на него ждал. > Не будем развивать тему, сложновата она. Замнем.
Если не хочешь (по тем или иным причинам) отвечать на вопрос, то сразу так и говори, а не начинай рассуждать, а затем объявляй, что вопрос сложен и отвечать не хочешь. "Поманил дитятю пряником, а пряник то в заначке, а заначку сердитые дядки стерегут." (С) братья Стругацкие "Пикник на обочине", раз уж они не раз уже всплывали в этом разговоре (цитата не точная).
19:21 17.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Важно понять - раб ты или рабовладелец в конкретной ситуации.
Ну, не знаю насколько это важно. Важнее понять, что без государства нация обречена на своё фиаско. Без социальной организации народ отдаст свои ресурсы, ареалы, культуру другим, более организованным народам. Рабство (в государственном смысле) - дань за спокойствие и уверенность в будущем.
19:21 17.06.2014
Zold писал(а) в ответ на :
> 1 . работа - деятельность человека в который он оторван от результатов труда. > 2. труд- в которой он его получает. получает духовное удовлетворение от творения и созидания. > в редких случаях человек может получать удовольствие от работы, но тогда обыденная оплата его интересует в десятую очередь. это крайне краткое определение. так как они различны по своему влиянию и результатам в духовном, творческом, эстетическом и иных планах. радость - не экономический термин, но человеческий. в системе где есть только количественные определения, качественные вещи нельзя измерить.
> Важнее понять, что без государства нация обречена на своё фиаско. > Без социальной организации народ отдаст свои ресурсы, ареалы, культуру другим, более организованным народам. > Рабство (в государственном смысле) - дань за спокойствие и уверенность в будущем.
это если часть граждан не имеют двойное гражданство. но без государства развитая жизнь конечно невозможна. крепостное право отменено но оно действует на войне.
19:25 17.06.2014
Zold писал(а) в ответ на :
> 1 . работа - деятельность человека в который он оторван от результатов труда. > 2. труд- в которой он его получает. получает духовное удовлетворение от творения и созидания.
это на каком-то очень редком диалекте наверное.
19:26 17.06.2014
Aristo писал(а) в ответ на :
> В обществе все равны.
Равны как люди, и всё, идея закончилась.
19:28 17.06.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Рабство (в государственном смысле) - дань за спокойствие и уверенность в будущем.
Тоже хорошо сказано. Эта тема просто изобилирует на интересные изречения.
