Латынина та ещё язва, но хорошо подметила про капитализм вообще и обещания ЕдРо, в частности:
Владимир Путин на встрече с пенсионерами призвал их избирателей бояться тех, «кто ни фига не делает – извините меня за такие слова – а только опять все обещает». Это, по мнению премьера-популиста, в связи с этим хотела бы напомнить следующую программу, это программа партии «Единая Россия», предвыборная, которая гласит, цитирую: «В 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас, в 2005-м году каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств России, в 2006-м у каждого будет работа по профессии, к 2008-му году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода, в 2009-м году Чечня, весь Северный Кавказ станет туристической и курортной Меккой России, к 2010-му году будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург – Анадырь – Токио – Владивосток – Брест и другие». Ну, вот уж, что касается транспортной магистрали, честно говоря, можно было бы построить, напомню, что у нас до сих пор существуют асфальтированные дороги, которые соединяют восток и запад России. Ну, что ж, вот, видимо, согласно этой квалификации «Единая Россия» это цитирование «кто ни фига не делает – извините меня за такие слова – а только опять все обещают». С другой стороны, есть у нас и примеры, когда Владимир Владимирович ничего не обещал, но зато делал, например, он не обещал построить дворец в Геленджике, но построил.
> 1. Смотрите трезво на вещи, разберитесь в сложившейся экономической модели мира, а потом делайте свои выводы, кто за чей счет живет. > Вся история человечества говорит о том, что смена формаций преследовала одну цель - перераспределение доходов от труда. Если раб работал за поесть и не имел перспектив, то при феодальном строе, когда часть (малая толика!) стала оседать в карманах крестьян и начала появляться надежда, что если работать по 25 часов в сутки, то можно стать богаче, эффективность экономических отношений возросла! > Оказывается, если стимулировать подневольный труд, производительность возрастает! > Но обратите внимание, что ни рабовладельцы, ни феодалы сильно не перерабатывались! > И всегда наступал момент, когда производительные силы переставали устраивать сложившиеся экономические отношения и далее следовала смена общественно-экономической формации. > Капитализм подразумевает еще большее участие рабочих в перераспределении доходов, но это не означает, что при нем все работают, не покладая рук или вообще ничего не делают, но времена меняются... > Идеология капитализма тоже не стоит на месте - роскошь становится латентна (вот только не в России - ой, доиграются наши олигархи! С огнем играют! Долго что-ли напомнить лозунг "Война дворцам, мир хижинам!" и адреса называть не надо, все и так видят!), а народу суют жвачку о демократии, равных возможностях, свободах и т.д. и т.п., подменяя эти понятия и при этом не гнушаясь ничем! > Как теперь рассматривается история Содома и Гоморры?
> Но не как наказание жителей этих городов за мужеложство! > З.Ы. Мадам! Не поверите! Жив и нацизм! Примеры нужны? Так вам там ближе! > Интересно, а какие у них цели? Ну, конечно, уж что-что, а жить за чужой счет эти ребята не желают. Как и олигархи.
Все в кучу собрал и непонятно вообще о чем писал...
> 2. Не судите и не судимы будете! > Гляньте сюда - > (я прошу прощения, но видео встроить почему-то не удалось. )
> Вот этого хочу своим внукам, а не героина из Афгана, гей-парадов, педофилов, роста преступности и министра Фурсенко. > Не читайте на ночь ни коммунистических газет, ни капиталистических газет. Все врут! > Уверенность в завтрашнем дне дорогого стоит! Капитализм принес пока только разочарование в нем!
Если он вам лично принес разочарование, то мне то какое до этого дело?
> 3. Не упрощайте. Градус растет. Это даже у вас замечают.
С чего бы это и кто замечает? Вы просто выдаете желаемое за действительное.
> 4. Были и пока выходил. Только какой ценой? > За выход из кризиса 1929г. мир заплатил мировой войной. > Опыт взят на вооружение - вы, что, настолько наивны, что не понимаете, для чего устроена арабская весна? > Мадам! Все очень просто - отобрать и поделить и при этом списать на экспорт на кончиках штыков демократии пустые деньги, потраченные на вооружение и вновь начать их потреблять из бюджета.
> Идет перераспределение доходов и ранее понесенных списание затрат. > А вы все Сталина поминаете - да куда ему за масштабами капитализма по объемам пролитой крови! > Читайте экономическую классику, а потом высказывайте свои суждения вслух.
Это только вам так кажется. На самом деле это проблемы мало кого волнуют.
07:45 02.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы путаете понятия и категории. Капитализм это способ производства который возможен при большинстве государственных устройств.
>Это ты путаешь понятия: "капитализм" - это "вложение получаемой в результате деятельности прибыли в наращивание капитала" ("Социализм", соответственно - "вложение получаемой прибыли в развитие общества")...
Но и там и там прибыль надо вкладывать в ПРОИЗВОДСТВО! При капитализме вкладываются на производство средств роскоши на благо капиталиста. При социализме - в производство общественно полезных и нужных вещей, но возможно проблемы с производством товаров ЛИЧНОГО потребления.
На Западе нет капитализма! Капитализм скурвился, превратился из производственного капитализма в финансово-спекулятивный "паразитный" псевокапитализм. Из всей экономики на Западе только 30 % - это производство и сельхоз от ВВП в денежном выражении. А учитывая дороговизну единицы продукции - то в натуральных показателях ещё меньше.
>> Да Запад не мог на равных состязаться с СССР уже к концу 60 годов, окончательно отменив золотое обеспечение доллара. США отказались платить по своим долгам согласно ими же установленной Бреттон-Вудской системе. А тот кто не может платит по правилам по своим долгам - тот и банкрот. Запад уже тогда начало лихорадить высокими расходами, которые превышали доходы, а недостача компенсировалась массовой эмиссией. А чтобы не было гиперинфляции - они массово кредитовали и вкладывали излишки долларовой массы в те страны, которые еще не успели "нахлебать" доллар. >> Сначала Запад спас Китай, который открыл свой "девственный" от доллара рынок. Потом Западу помог Горбачев с предателями ликвидировав основного конкурента и допустив хождение доллара на территории бывшего соцлагеря. >> А кто сейчас "поможет" западу? Весь мир уже нажрался этой туалетной бумаги и не знает куда девать... Уже не осталось на планете недолларизованных стран! Как Запад выкрутится из той задницы, куда он себя загнал? Войну начнет за передел планеты? >> >> У эффективного экономического субъекта НЕ БЫВАЕТ многотриллионных долгов, превышающих собственные годовые доходы в 10 и более раз! >> КОГДА "Дефективные" Западные капиталисты-спекулянты будут платить по своим долгам? Как и чем они платить будут? >> Думают опять своей сраной "ценной бумагой" лохануть всех? >> Да они "эффективные ведь" !
>> Это надо же так зазомбировать планету, что остальное человечество маму родную убьет и Родину продаст за доллар. >> Бен Бернанке, Алан Гринспен и Пол Уолкер дико ржут на всеми, подтирая "ценной бумагой" себе задницу, когда в туалет ходят. А че? Они то знают "цену" доллару, когда печатный станок у них под рукой. >> А кто не хочет отдавать свои товарно-материальные и прочие богатства, добытые непосильным трудом - того Запад уничтожает! Для этого есть НАТО - цепной пёс владельцев ФРС. А кто владеет ФРС - тот владеет ресурсами всего мира!
>Ни о чем...
Не надо юлить и уходить от ответа! Ни единого аргумента вы так и не привели! Откуда у Запада такие долги, если он такой "эффективный" ? Как и чем он расплатится, при мизерном реальном секторе экономики? И думает ли вообще расплачиваться?
О какой справедливой конкуренции может идти речь между страной-тружеником и страной-"печатным станком"?
Вся хваленая жизнь на Западе - это результат грабежа остальных стран посредством доллара после Второй Мировой Войны! СМЕРТЬ ДОЛЛАРА - СМЕРТЬ ЗАПАДУ!
> Не надо юлить и уходить от ответа! Ни единого аргумента вы так и не привели! > Откуда у Запада такие долги, если он такой "эффективный" ?
> Как и чем он расплатится, при мизерном реальном секторе экономики? И думает ли вообще расплачиваться? > О какой справедливой конкуренции может идти речь между страной-тружеником и страной-"печатным станком"? > Вся хваленая жизнь на Западе - это результат грабежа остальных стран посредством доллара после Второй Мировой Войны! СМЕРТЬ ДОЛЛАРА - СМЕРТЬ ЗАПАДУ!
Я не вижу никаких вопросов, поэтому и ответа у меня нет. А сама по себе коммуняцкая пропаганда мне еще ни о чем не говорит. Какая вам разница, откуда долги? И вы действительно не знаете, откуда они? Вам какое дело до того, как он расплатиться? Спишут эти долги, простят друг друг и на этом все закончится. Не в первый раз уже так поступают. По крайней мере, капитализм продолжает жить и развиваться и жизненный уровень развитых капиталистических стран и даже не совсем развитых - это наглядно подтвержают. А СССР с его мизерным долгом в 20 млрд.$ оказался не в состоянии даже за негоь расплатиться, и уж тем более вернуть из США заложенное золото.
09:54 02.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Ну и что из того что там постоянные бунты и забастовки? Ну любят они побузить, и что из этого? Разве хоть одна забастовка или бунт привела к какому-то результату? А если нищие живут там лучше, чем в СССР, то это только лишний раз доказывает эффективность капитализма.
Да как-то не очень часто и просто демонстрации проходили, пока СССР существовал, а как распался... А к чему приводят бунты и забастовки? А ты что нибудь слышала про великую французскую революцию? А про английскую революцию? А про бунт в Италии, когда Бенито повесили? Так что бунты не от хорошей жизни начинаются. Эффективен капитал, в грабеже народа.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>С Россией они действительно интегрируются в экономисеком отношении. Но что-то не видно и не слышно в заявлениях про то, что это они делают именно в целях ухода якобы «от капитализма». Если это вам лично так кажется, то еще не значит, что так оно и есть на самом деле. Объединение в какие-то экономические союзы в капитализма вовсе не противопоказаны.
Противопоказаны. Экономические союзы создаются отнюдь не для честной экономической борьбы...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какая из развитых капиталистических стран развалилась в последение 50 лет? Ни одной. Какой из капиталистических экономических союзов развалился в последние 50 лет? Ни одного. Наоборот, появился ЕС. В то время как в соцконцлагере развалилось за это время 3 страны. Да и сам этот лагерь оказался не жилец и тоже развалился. Что более чем наглядно и убедительно доказывает высокую экономическую эффективность капитализма и полную экономическую несостоятельность и неэффективность коммунизма.
Давай посмотрим. Развал французской империи не в счёт? А развал британской империи? А исчезновение капиталистической страны Куба? Что-то как-то не канают твои аргументы...
12:36 02.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы путаете понятия и категории. Капитализм это способ производства который возможен при большинстве государственных устройств.
>Это ты путаешь понятия: "капитализм" - это "вложение получаемой в результате деятельности прибыли в наращивание капитала" ("Социализм", соответственно - "вложение получаемой прибыли в развитие общества")...
Это потому что вы так решили? Не ну если в состоянии по этому защитить докторскую - то пишите а пока давайте использовать общепринятые обозначения а не ваши спекуляции.
>> Самой большой и мощной экономикой мира. Огромным военным и научным потенциалом. Стабильной и эффективной саморегулирующейся общественной системой. >> >> Вечной жизни никто и никому в принципе гарантировать не может.
>Ну что же, давай посмеёмся вместе. > > Экономика - отсутствие производств и самый большой долг в мире, это и есть та самая большая и мощная экономика? А если тот же Китай или Россия откажутся принимать к оплате доллар, что с этой экономикой произойдёт? > > Военный потенциал - первая, а за ней и вторая мировая войны, масса мелких конфликтов. Во всех стычках США продемонстрировали то, что имеют потенциал, пока у них есть численное и качественное превосходство. Как только противник равен, либо превосходит армию США, так сразу потенциал исчезает... > > Научный потенциал - уже сами американцы шутят, что американский ВУЗ, это русский професор с китайскими лаборантами и студентами. Сами американцы учаться на брокеров, актёров и психоаналитиков... > > Стабильная и эффективная саморегулирующаяся общественная система? Ну тут вообще плёвое дело. Достаточно ломануть банковские компьютеры и эта система рухнет, потому как просто не смогут сами договориться между собой...
> > > Ну так что, есть хоть что-то ценное в обеспечении доллара?
Самый большой долг в мире по отношению к ВВП среди развитых стран имеет Япония. Важно не размер долга а возможность его обслуживания. Так вот процентная ставка по займах для США самая низкая в мире, что означает высокий уровень доверия к их долговым обязательствам. Люди владеющие многомиллиардными капиталами вкладывают их именно в США. Производств в США хватает. Только они производят не метал или даже продукцию машиностроение основной их товар это технологии и информация. Вы живете в мире индустриальной экономики а развитые страны уже вошли в эпоху постиндустриальной. Вы отстаете на уровень в своем понимании окружающего мира. Что будет? Крах Китая. Нежелает продавать свои товары? будут продавать другие. Да и в общем как это произойдет? Филлипс или Эпл перестанут производить на своих же заводах? А на самом деле все происходит наоборот. Китай гониться за долларом занижая цену своей валюти - юаня. Думаете у них там в центробанке идиоты сидят? Наверное получше за вас считают... Вы смотрите на реальное положение дел в мире а не выдумывайте его себе. Ну а на счет России... это будут лично ее проблемы ну и тех кто у нее покупает нефть. США у вас нефть не покупает. Вижу сразу несколько проблем... где продавать будете? на всех биржах за доллары нефть продают, рубль сначало должен стать свободноконвертируемой валютой, как сам процес перехода происходить то будет? скажете частным компаниям чтобы за деревянные продавали только? На данном этапе этот план нереализуем в принципе. В мире нет ни равного ни превосходящего противника США. Мы обсуждаем реальное положение дел или ваши фантазии? Не имеет значение кто по национальности там учаться. Они остаються жить и работать в Америке, они американцы. А американская система образования одна из лучших в мире. Вот так взять и ломануть.... я так понимаю все же обсуждаем ваши фантазии...
12:36 02.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Да как-то не очень часто и просто демонстрации проходили, пока СССР существовал, а как распался... А к чему приводят бунты и забастовки? А ты что нибудь слышала про великую французскую революцию? А про английскую революцию? А про бунт в Италии, когда Бенито повесили? Так что бунты не от хорошей жизни начинаются. Эффективен капитал, в грабеже народа.
Проходили еще и не такие, просто вы об этом не знаете. И ничего, ни одна капиталистическая страна от этого не пострадала, капитализм способен выдержать и не такое, что еще раз доказывает его эффективность. А СССР развалился даже без демонстраций, бунтов и забастовок. Слабый и хилый оказался коммунизм даже без них. Что только еще раз доказывает и подтверждает его неэффективность и неспособность быть достаточно эффективным и устойчивым к такого рода социальным кризисам.
>Противопоказаны. Экономические союзы создаются отнюдь не для честной экономической борьбы...
Где в ЕС нечестная экономическая борьба? Бред, да и только...
>Давай посмотрим. Развал французской империи не в счёт? А развал британской империи? А исчезновение капиталистической страны Куба? Что-то как-то не канают твои аргументы...
Это разве аргументы?
12:43 02.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я не вижу никаких вопросов, поэтому и ответа у меня нет. А сама по себе коммуняцкая пропаганда мне еще ни о чем не говорит. > Какая вам разница, откуда долги? И вы действительно не знаете, откуда они? Вам какое дело до того, как он расплатиться? Спишут эти долги, простят друг друг и на этом все закончится. Не в первый раз уже так поступают. По крайней мере, капитализм продолжает жить и развиваться и жизненный уровень развитых капиталистических стран и даже не совсем развитых - это наглядно подтвержают. А СССР с его мизерным долгом в 20 млрд.$ оказался не в состоянии даже за негоь расплатиться, и уж тем более вернуть из США заложенное золото.
Знаете была одна королева Мария-Антуанетта. Ей приписываю фразу "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!". Она прозрела наверное только тогда когда голову отсекли, как и вы прозреете наверное только тогда когда на штык наткнут. Я не лично про вас, а защитников кап отношений и не видящих проблем кап системы.
12:51 02.12.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> ...вы прозреете наверное только тогда когда на штык наткнут. Я не лично про вас, а защитников кап отношений и не видящих проблем кап системы.
Что и требовалось доказать. Вот и вылезла настоящая и реальная кроваво-уголовная человеконенавистническая сущность идеологии коммунистов и их сторонников. Это лишний раз доказывает что кровь снова польется рекой в России, если коммунисты к власти придут.
13:00 02.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Что и требовалось доказать. Вот и вылезла настоящая и реальная кроваво-уголовная человеконенавистническая сущность идеологии коммунистов и их сторонников. Это лишний раз доказывает что кровь снова польется рекой в России, если коммунисты к власти придут.
Это ни чего не показывает. Сейчас признав кап. отношения тупиковой ветьвью развития человечества можно, перейти без крови на социалистический путь. Но природа человека такова, что новое всегда омывается кровью. Так же приходили к власти и торгаши которые и построили рай для себя в капиталистическом обществе. И идеологии тут не причем. Лет 300 тому назад и либеральные идеалы и капиталистические взаимоотношения были прогрессивными для человечества, но сейчас они стали тормозом для развития. Но в лице вас и таких как вы видно что человечество не поумнело и от крови отказываться не хочет. Кто же виноват что прогрессивным идеям не дает воплотиться. Только те кто держат наворованное имущество, блага и привелегии в своих руках.
14:16 02.12.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Это ни чего не показывает. Сейчас признав кап. отношения тупиковой ветьвью развития человечества можно, перейти без крови на социалистический путь. Но природа человека такова, что новое всегда омывается кровью. Так же приходили к власти и торгаши которые и построили рай для себя в капиталистическом обществе. >И идеологии тут не причем. Лет 300 тому назад и либеральные идеалы и капиталистические взаимоотношения были прогрессивными для человечества, но сейчас они стали тормозом для развития. Но в лице вас и таких как вы видно что человечество не поумнело и от крови отказываться не хочет. Кто же виноват что прогрессивным идеям не дает воплотиться. Только те кто держат наворованное имущество, блага и привелегии в своих руках.
По вашим высказываням видно, кто именно от крови отказываться не хочет и все врагов да виноватых ищет, которые якобы не дают там чему-то развиваться и воплотиться. Кто и что там держит то, кто и кому чего там не дает...? Может, просто сами ни на что не способны, поэтому ничего хорошего у таких как вы и не получается?
18:38 02.12.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Все в кучу собрал и непонятно вообще о чем писал...
Ключевое слово "непонятно". Вы беретесь рассуждать и делать выводы о том, чего не понимаете.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Если он вам лично принес разочарование, то мне то какое до этого дело?
Да я, вообще-то, никак не призывал вас принять какое-либо участие. В нем нет никакой необходимости. И мне абсолютно не интересно, до чего вам дело есть.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Это только вам так кажется. На самом деле это проблемы мало кого волнуют.
Этой фразой вам удалось точно передать смысл насильно насаждаемой "демократии на штыках по-НАТОвски". Лучше написать было невозможно! Браво!
02:14 03.12.2011
А америкосы уловили момент доказывания капиталюгам сути их успеха:
З.Ы.: раньше русские даже в банальных боевиках америкосами представлялись как крутые красные и порядочные... А теперь?
Ни единого аргумента вы так и не привели!
?
