Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Эффективен ли капитализм?

  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:15 29.10.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> У эффективной системы триллионных долгов не бывает!
quoted1

Эффективна та система в которую верят и всё несут,.. несут,.. несут... свои денюжки...в эту систему.

Вы же не дадите в долг тому, кому Вы не доверяете. Да, «совковое» понимание не даёт многим увидеть – «деньги любят тишину, а не уря-патриотов.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:23 29.10.2011
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Можно говорить о не эффективности капитализма в России, так строго говоря, у нас его и нет.
quoted2
>Как же нет? Просто Россия сразу умудрилась в "высшую стадию" вломиться, каким-то образом. Да и Украина тоже, между прочим. Сращивание государственного, и частных промышленного и финансово-монополистических капиталов налицо, образование олигархии и вывоз капитала преобладающий над вывозом товаров, там ещё два признака империализма. Частная доминирующая собственность на СП, а также усиление эксплуатации наёмных работников. Вроде так.... А вы говорите...
quoted1

Таки всегда - "рубим окно в Европу".

А про усиление эксплуатации наёмных работников... – не смешите, ведь из Союза пришло – «они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем». Настоящей эксплуатации Вы и не видели, если Вы не жили при Сталине.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:59 29.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, неэффективная экономика своё слово сказала в развале СССР, но в Китае социализм эффективнее американского капитализма в том числе и экономически.
quoted1
Особенно система социального обеспеченияв Китае - пенсии, пособия и т.д... да и зарплаты большинства этого вашего китайского социума тоже впечатляют... 100$ - предел мечтаний...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
12:58 29.10.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> В нормальных странах политика обслуживает экономику (и это правильно)
quoted1

Да нет, не правильно. Вы говорите об эффективности , а вам правильно возражают о государственном долге. Но этот долг не столько экономика сколько экономическая политика - из-за него США весь мир в зависимости от себя держат. Вот и попробуй докажи что гос долг плохо и неэффективно.
Но если брать систему в целом с природой народом и здоровьем людей с экологией, то уничтожение всего этого при капитиализме эффективнее только потому что частник глобальных целей ни во времени ни в пространстве не имеет. Неэффективный экономически социализм в этом смысле был и есть гораздо более гармоничен и в смысле ресурсов и в смысле экологии и в смысле распределения. Это и везде так - оптимальность всех параметров системы как правило противоречит оптимальности каждого конкретного параметра.
Проблема социализма та-же что и у нас сейчас - бескультурье и дремучесть и в 17 он сам себе вырыл яму уничтожив источники культуры народа. Пока была железная власть эта дремучесть пикнуть не смела, но потом не сдерживаемая ни нравственностью - культурой ни властью-силой она расцвела.
В капитализме оценивается только экономическая составляющая жизни, которая там развивается за счёт всех остальных. Другого они признавать не желают и не просто так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:14 29.10.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
>Достаточно 1 оч короткого, но меткого анекдота:- У вас нет рыбы?- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном отделе!
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997)
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229
Яйца, шт. 229 309 239 210
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 В США ели 12,2 кг рыбы,а в РСФСР 31,3 кг
Сахар 28 45,2 30 33
Хлебные продукты 100 115 112 118
Картофель 57 106 57 130
Все анекдоты сочинялись в ЦРУ,к тому же рыба в магазинах всегда была в свободной продаже.это мясо могло быть в отдельных регионах начиная с застоя по талонам,а ели то его больше,чем при сверхвысоких ценах на нефть сейчас! Нет в магазинах-сходи в ресторан поешь комплексный обед с большими порциями за рубль!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:37 29.10.2011
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>А про усиление эксплуатации наёмных работников... – не смешите, ведь из Союза пришло – «они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем».
Я про сейчас говорю... На рынках отсутствует конкуренция, монополии задолбали просто. Особенно молчаливый(?) сговор работодателей на рынке труда...
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Настоящей эксплуатации Вы и не видели, если Вы не жили при Сталине.)))
Ну дедЫ мои жили. Что-то они мне ни про какую эксплуатацию не докладывали, хотя никаких постов и должностей не занимали.
______________
Я ошибся насчёт признаков. Вот , что значит лень-матушка. Поленился посмотреть

Вот настоящие

· образование монополий, играющих решающую роль в хозяйственном
развитии страны
· слияние банковского и промышленного капитала – образование
финансового капитала, образование финансовой олигархии
· вывоз капитала преобладает перед ввозом товаров
· экономический раздел мира между монополиями
· территориальный раздел мира между империалистическими державами ,где
есть первые четыре признака.

Правда, с 5-м нынче как-то не очень в свете последних событий. Но вероятно, это связано с крушением СССР и как следствие этого нарушением геополитического равновесия в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:40 29.10.2011
Если короче - то:
Капитализм гораздо эффективнее социализма в смысле "пожрать": ресурсы и продукты стягиваются по всё более короткому радиусу к "центрам притяжения" (эмитенту денег, как правило) - и вся общественная система коллапсирует ("проваливается в себя"), возвращаясь к первобытно-общинному (коммунистическому) строю... жертв при этом, конечно - немеряно и несчитано.
Социализм же - гораздо эффективнее капитализма в смысле "чтобы общество пожило подольше (возможно - до бесконечности)": ограничивая личное потребление "особо продвинутых" в этом плане особей - этот строй, тем не менее, обеспечивает БАЗОВЫЕ УСЛОВИЯ (еда, вода, тепло, жильё, одежда, образование и здравоохранение - социальное обеспечение... тот самый "собес"!) ВСЕМ ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВА... жертв, конечно, при этом тоже много - но НА 2-3 ПОРЯДКА (в 100-1000 раз) меньше, чем при капитализме. Зато - общество имеет возможность развиваться ВСЁ ВЫШЕ И ВЫШЕ (не скатываясь каждый раз - при очередном кризисе - в дикое состояние).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:43 29.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> да и зарплаты большинства этого вашего китайского социума тоже впечатляют... 100$ - предел мечтаний...
quoted1
А как насчёт покупательной способности доллара в Китае? С чего вы взяли, что она такая же как в Штатах?
Я тут на ветке Беларусь как-то посчитал покупательную способность доллара в Беларуси. Оказалось, что она там чуть не в два раза выше, чем в России. Вот так...
Хотя, правда средняя ЗПЛ там соответственно ниже в пересчёте на доллары
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:10 29.10.2011
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Эффективна та система в которую верят и всё несут,.. несут,.. несут... свои денюжки...в эту систему.
quoted1
Вера в систему - это результат пропаганды и промывки мозгов, а не экономики. Потому и несут деньги. И печатный станок без устали работает аки стахановец в забое...ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же не дадите в долг тому, кому Вы не доверяете. Да, «совковое» понимание не даёт многим увидеть – «деньги любят тишину, а не уря-патриотов.)))
quoted1
Вот-вот. Я Западу никогда в долг не дам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:19 29.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, неэффективная экономика своё слово сказала в развале СССР, но в Китае социализм эффективнее американского капитализма в том числе и экономически.
quoted2
>Особенно система социального обеспеченияв Китае - пенсии, пособия и т.д... да и зарплаты большинства этого вашего китайского социума тоже впечатляют... 100$ - предел мечтаний...
quoted1
Натали, если у меня бы дома стоял печатный станок, печатающий 100 долларовую банкноту, я бы тоже был очень "эффективным"и "богатым" и не работал бы вообще! Да и зачем. Кнопочку нажал, банкнотку получил, обменял на рубли и покупай, что душе угодно! Тут главное не жадничать и не "засветиться"! ( ) А работают пусть остальные лохи (Китайцы, совки, гастарбайтеры и прочие), у которых ума не хватило монополизировать Мировой финансовый сектор! Вот так и живет запад после 1945 года!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
14:27 29.10.2011
Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> - а тебя в Гугле забанили, что ли?
quoted1

Где вы все эту фразу берете? Ее имплантируют в мозг или на специальных курсах дурачков учат?

Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот возомнил о себе, буду я ещё напрягаться подвирания
> сочинять. Зачем, скажи?
quoted1

Сам не знаю, зачем ты подвираешь.)) Мне б тоже было интересно узнать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:31 29.10.2011
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А как насчёт покупательной способности доллара в Китае? С чего вы взяли, что она такая же как в Штатах?
> Я тут на ветке Беларусь как-то посчитал покупательную способность доллара в Беларуси. Оказалось, что она там чуть не в два раза выше, чем в России. Вот так...
> Хотя, правда средняя ЗПЛ там соответственно ниже в пересчёте на доллары
quoted1
И что? Причем тут какая-то покупательная способность доллара в Китае, который свою собственную валюту имеет? Это разве какое-то преимущество Китая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
14:31 29.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В нормальных странах политика обслуживает экономику (и это правильно)
quoted2
>
> Да нет, не правильно. Вы говорите об эффективности , а вам правильно возражают о государственном долге.
quoted1
Государственный долг США, это не система капиталистических отношений. Какие долги у развитых капиталистических стран Европы? (Бельгии, Голландии, Норвегии. Германии, и.т.д.)
Еще раз подчеркиваю, что политика развитых стран должна и служит обслуживанием экономики!
В каких странах политика стоит на первом месте? Северная Корея, Россия, Иран, и возможно в некоторых африканских странах и странах Южной Америки. И показательно то, что все эти страны в экономическом плане на много отстают от развитых стран.
Любое государство, прежде чем принять какое-то политическое решение смотрит, а выгодно ли ему это? Как оно будет объяснять народу необоснованные расходы.
Все страны, которые стремятся провести у себя Олимпиаду, подсчитывают. какую прибыль она принесет стране.
Когда Россия билась за проведение Олимпиады в Сочи, что ей руководило? Только амбиции. Сколько уже израсходовано средств на строительство олимпийского комплекса? Сколько еще уйдет?
Могут ли окупиться эти вложения? А главное. что будет иметь от этого наш народ? (который будет смотреть эту Олимпиаду по ТВ).
Все глобальные проекты (нашего) правительства направлены не на развитие страны, а на поднятия ее престижа.(все силы в гудок)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:40 29.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если короче - то:
> Капитализм гораздо эффективнее социализма в смысле "пожрать": ресурсы и продукты стягиваются по всё более короткому радиусу к "центрам притяжения" (эмитенту денег, как правило) - и вся общественная система коллапсирует ("проваливается в себя"), возвращаясь к первобытно-общинному (коммунистическому) строю... жертв при этом, конечно - немеряно и несчитано.
> Социализм же - гораздо эффективнее капитализма в смысле "чтобы общество пожило подольше (возможно - до бесконечности)": ограничивая личное потребление "особо продвинутых" в этом плане особей - этот строй, тем не менее, обеспечивает БАЗОВЫЕ УСЛОВИЯ (еда, вода, тепло, жильё, одежда, образование и здравоохранение - социальное обеспечение... тот самый "собес"!) ВСЕМ ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВА... жертв, конечно, при этом тоже много - но НА 2-3 ПОРЯДКА (в 100-1000 раз) меньше, чем при капитализме. Зато - общество имеет возможность развиваться ВСЁ ВЫШЕ И ВЫШЕ (не скатываясь каждый раз - при очередном кризисе - в дикое состояние).
quoted1
И далеко ли социалистическое общество пошло...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:45 29.10.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Натали, если у меня бы дома стоял печатный станок, печатающий 100 долларовую банкноту, я бы тоже был очень "эффективным"и "богатым" и не работал бы вообще! Да и зачем. Кнопочку нажал, банкнотку получил, обменял на рубли и покупай, что душе угодно! Тут главное не жадничать и не "засветиться"! ( ) А работают пусть остальные лохи (Китайцы, совки, гастарбайтеры и прочие), у которых ума не хватило монополизировать Мировой финансовый сектор! Вот так и живет запад после 1945 года!
quoted1
А другие страны, кроме США, печатающих доллары, тогда за счет чего имеют такой высокий уровень промышленного производства, технологическое превосходство и один из самых высоких уровней жизни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эффективен ли капитализм?. Эффективна та система в которую верят и всё несут,.. несут,.. несут... свои денюжки...в эту ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия