>> Можно говорить о не эффективности капитализма в России, так строго говоря, у нас его и нет. quoted2
>Как же нет? Просто Россия сразу умудрилась в "высшую стадию" вломиться, каким-то образом. Да и Украина тоже, между прочим. Сращивание государственного, и частных промышленного и финансово-монополистических капиталов налицо, образование олигархии и вывоз капитала преобладающий над вывозом товаров, там ещё два признака империализма. Частная доминирующая собственность на СП, а также усиление эксплуатации наёмных работников. Вроде так.... А вы говорите... quoted1
Таки всегда - "рубим окно в Европу".
А про усиление эксплуатации наёмных работников... – не смешите, ведь из Союза пришло – «они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем». Настоящей эксплуатации Вы и не видели, если Вы не жили при Сталине.)))
> Да, неэффективная экономика своё слово сказала в развале СССР, но в Китае социализм эффективнее американского капитализма в том числе и экономически. quoted1
Особенно система социального обеспеченияв Китае - пенсии, пособия и т.д... да и зарплаты большинства этого вашего китайского социума тоже впечатляют... 100$ - предел мечтаний...
> В нормальных странах политика обслуживает экономику (и это правильно) quoted1
Да нет, не правильно. Вы говорите об эффективности , а вам правильно возражают о государственном долге. Но этот долг не столько экономика сколько экономическая политика - из-за него США весь мир в зависимости от себя держат. Вот и попробуй докажи что гос долг плохо и неэффективно. Но если брать систему в целом с природой народом и здоровьем людей с экологией, то уничтожение всего этого при капитиализме эффективнее только потому что частник глобальных целей ни во времени ни в пространстве не имеет. Неэффективный экономически социализм в этом смысле был и есть гораздо более гармоничен и в смысле ресурсов и в смысле экологии и в смысле распределения. Это и везде так - оптимальность всех параметров системы как правило противоречит оптимальности каждого конкретного параметра. Проблема социализма та-же что и у нас сейчас - бескультурье и дремучесть и в 17 он сам себе вырыл яму уничтожив источники культуры народа. Пока была железная власть эта дремучесть пикнуть не смела, но потом не сдерживаемая ни нравственностью - культурой ни властью-силой она расцвела. В капитализме оценивается только экономическая составляющая жизни, которая там развивается за счёт всех остальных. Другого они признавать не желают и не просто так.
>Достаточно 1 оч короткого, но меткого анекдота:- У вас нет рыбы?- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном отделе!
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 Яйца, шт. 229 309 239 210 Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 В США ели 12,2 кг рыбы,а в РСФСР 31,3 кг Сахар 28 45,2 30 33 Хлебные продукты 100 115 112 118 Картофель 57 106 57 130 Все анекдоты сочинялись в ЦРУ,к тому же рыба в магазинах всегда была в свободной продаже.это мясо могло быть в отдельных регионах начиная с застоя по талонам,а ели то его больше,чем при сверхвысоких ценах на нефть сейчас! Нет в магазинах-сходи в ресторан поешь комплексный обед с большими порциями за рубль!
>А про усиление эксплуатации наёмных работников... – не смешите, ведь из Союза пришло – «они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем».
Я про сейчас говорю... На рынках отсутствует конкуренция, монополии задолбали просто. Особенно молчаливый(?) сговор работодателей на рынке труда... ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Настоящей эксплуатации Вы и не видели, если Вы не жили при Сталине.)))
Ну дедЫ мои жили. Что-то они мне ни про какую эксплуатацию не докладывали, хотя никаких постов и должностей не занимали. ______________ Я ошибся насчёт признаков. Вот , что значит лень-матушка. Поленился посмотреть
Вот настоящие
· образование монополий, играющих решающую роль в хозяйственном развитии страны · слияние банковского и промышленного капитала – образование финансового капитала, образование финансовой олигархии · вывоз капитала преобладает перед ввозом товаров · экономический раздел мира между монополиями · территориальный раздел мира между империалистическими державами ,где есть первые четыре признака.
Правда, с 5-м нынче как-то не очень в свете последних событий. Но вероятно, это связано с крушением СССР и как следствие этого нарушением геополитического равновесия в мире.
Если короче - то: Капитализм гораздо эффективнее социализма в смысле "пожрать": ресурсы и продукты стягиваются по всё более короткому радиусу к "центрам притяжения" (эмитенту денег, как правило) - и вся общественная система коллапсирует ("проваливается в себя"), возвращаясь к первобытно-общинному (коммунистическому) строю... жертв при этом, конечно - немеряно и несчитано. Социализм же - гораздо эффективнее капитализма в смысле "чтобы общество пожило подольше (возможно - до бесконечности)": ограничивая личное потребление "особо продвинутых" в этом плане особей - этот строй, тем не менее, обеспечивает БАЗОВЫЕ УСЛОВИЯ (еда, вода, тепло, жильё, одежда, образование и здравоохранение - социальное обеспечение... тот самый "собес"!) ВСЕМ ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВА... жертв, конечно, при этом тоже много - но НА 2-3 ПОРЯДКА (в 100-1000 раз) меньше, чем при капитализме. Зато - общество имеет возможность развиваться ВСЁ ВЫШЕ И ВЫШЕ (не скатываясь каждый раз - при очередном кризисе - в дикое состояние).
> да и зарплаты большинства этого вашего китайского социума тоже впечатляют... 100$ - предел мечтаний... quoted1
А как насчёт покупательной способности доллара в Китае? С чего вы взяли, что она такая же как в Штатах? Я тут на ветке Беларусь как-то посчитал покупательную способность доллара в Беларуси. Оказалось, что она там чуть не в два раза выше, чем в России. Вот так... Хотя, правда средняя ЗПЛ там соответственно ниже в пересчёте на доллары
> Эффективна та система в которую верят и всё несут,.. несут,.. несут... свои денюжки...в эту систему. quoted1
Вера в систему - это результат пропаганды и промывки мозгов, а не экономики. Потому и несут деньги. И печатный станок без устали работает аки стахановец в забое...ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же не дадите в долг тому, кому Вы не доверяете. Да, «совковое» понимание не даёт многим увидеть – «деньги любят тишину, а не уря-патриотов.))) quoted1
>> Да, неэффективная экономика своё слово сказала в развале СССР, но в Китае социализм эффективнее американского капитализма в том числе и экономически. quoted2
>Особенно система социального обеспеченияв Китае - пенсии, пособия и т.д... да и зарплаты большинства этого вашего китайского социума тоже впечатляют... 100$ - предел мечтаний... quoted1
Натали, если у меня бы дома стоял печатный станок, печатающий 100 долларовую банкноту, я бы тоже был очень "эффективным"и "богатым" и не работал бы вообще! Да и зачем. Кнопочку нажал, банкнотку получил, обменял на рубли и покупай, что душе угодно! Тут главное не жадничать и не "засветиться"! ( ) А работают пусть остальные лохи (Китайцы, совки, гастарбайтеры и прочие), у которых ума не хватило монополизировать Мировой финансовый сектор! Вот так и живет запад после 1945 года!
> А как насчёт покупательной способности доллара в Китае? С чего вы взяли, что она такая же как в Штатах? > Я тут на ветке Беларусь как-то посчитал покупательную способность доллара в Беларуси. Оказалось, что она там чуть не в два раза выше, чем в России. Вот так... > Хотя, правда средняя ЗПЛ там соответственно ниже в пересчёте на доллары quoted1
И что? Причем тут какая-то покупательная способность доллара в Китае, который свою собственную валюту имеет? Это разве какое-то преимущество Китая?
>> В нормальных странах политика обслуживает экономику (и это правильно) quoted2
> > Да нет, не правильно. Вы говорите об эффективности , а вам правильно возражают о государственном долге. quoted1
Государственный долг США, это не система капиталистических отношений. Какие долги у развитых капиталистических стран Европы? (Бельгии, Голландии, Норвегии. Германии, и.т.д.) Еще раз подчеркиваю, что политика развитых стран должна и служит обслуживанием экономики! В каких странах политика стоит на первом месте? Северная Корея, Россия, Иран, и возможно в некоторых африканских странах и странах Южной Америки. И показательно то, что все эти страны в экономическом плане на много отстают от развитых стран. Любое государство, прежде чем принять какое-то политическое решение смотрит, а выгодно ли ему это? Как оно будет объяснять народу необоснованные расходы. Все страны, которые стремятся провести у себя Олимпиаду, подсчитывают. какую прибыль она принесет стране. Когда Россия билась за проведение Олимпиады в Сочи, что ей руководило? Только амбиции. Сколько уже израсходовано средств на строительство олимпийского комплекса? Сколько еще уйдет? Могут ли окупиться эти вложения? А главное. что будет иметь от этого наш народ? (который будет смотреть эту Олимпиаду по ТВ). Все глобальные проекты (нашего) правительства направлены не на развитие страны, а на поднятия ее престижа.(все силы в гудок)
> Если короче - то: > Капитализм гораздо эффективнее социализма в смысле "пожрать": ресурсы и продукты стягиваются по всё более короткому радиусу к "центрам притяжения" (эмитенту денег, как правило) - и вся общественная система коллапсирует ("проваливается в себя"), возвращаясь к первобытно-общинному (коммунистическому) строю... жертв при этом, конечно - немеряно и несчитано. > Социализм же - гораздо эффективнее капитализма в смысле "чтобы общество пожило подольше (возможно - до бесконечности)": ограничивая личное потребление "особо продвинутых" в этом плане особей - этот строй, тем не менее, обеспечивает БАЗОВЫЕ УСЛОВИЯ (еда, вода, тепло, жильё, одежда, образование и здравоохранение - социальное обеспечение... тот самый "собес"!) ВСЕМ ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВА... жертв, конечно, при этом тоже много - но НА 2-3 ПОРЯДКА (в 100-1000 раз) меньше, чем при капитализме. Зато - общество имеет возможность развиваться ВСЁ ВЫШЕ И ВЫШЕ (не скатываясь каждый раз - при очередном кризисе - в дикое состояние). quoted1
> Натали, если у меня бы дома стоял печатный станок, печатающий 100 долларовую банкноту, я бы тоже был очень "эффективным"и "богатым" и не работал бы вообще! Да и зачем. Кнопочку нажал, банкнотку получил, обменял на рубли и покупай, что душе угодно! Тут главное не жадничать и не "засветиться"! ( ) А работают пусть остальные лохи (Китайцы, совки, гастарбайтеры и прочие), у которых ума не хватило монополизировать Мировой финансовый сектор! Вот так и живет запад после 1945 года! quoted1
А другие страны, кроме США, печатающих доллары, тогда за счет чего имеют такой высокий уровень промышленного производства, технологическое превосходство и один из самых высоких уровней жизни?