>> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Почитал я форумчан в этой теме и могу сделать вывод: заметка, опубликованная в первом посте темы - честная и правдивая. Опровержений нет. Дальше можно не продолжать. Тема закрыта.
>>
>> капиталистическая царская Россия имела в разы меньше чиновников, чем СССР. вам есть что возразить?
> > - а як же! > Ведь и населения было в разы меньше.
ваще, считается количество на тыщу человек, а не по населению.
23:22 30.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Имея интернет, даже второклассник сможет скопировать статью
Тогда - почему ты сам не прошёл по ссылке и не прочитал то, что тебе хотелось узнать? Или - тебе захотелось, чтобы я изложил то же самое "своими словами"?
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Савецкие "гении" были не первыми и даже не вторыми. Другое дело, что у них были миллионы людей, которых увлекли идеей коммунизма. Без них все "гениальные" идеи были бы обречены на провал.
Т.е. советские гении всё-таки СДЕЛАЛИ то, на что весь остальной мир ПОЛЕНИЛСЯ (или - ПОЖАДНИЧАЛ) потратить деньги и людское время - а сейчас ты этим фактом ещё и в глаза пытаешься ткнуть!
> Стоит вопрос: где провести пешеходную дорожку? Там где люди протоптали тропинку. Так и с капитализмом. он не совершенен, но эффективней других методов экономического развития. имхо.
Капитализм - сплошь биологичен: "подгрести под себя как можно больше - и пускай все остальные хоть сдохнут: конкуренция будет меньше!" В плане "нажраться" - капитализм, несомненно, эффективнее... а вот в плане "общество должно жить возможно дольше" - тут уже социализм ВНЕ КРИТИКИ: ограничивая личное потребление "особо продвинутых в этом плане особей" - он позволяет ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВСЕЙ ПОПУЛЯЦИИ на недостижимую при капитализме высоту (просто за счёт того, что безработных - нету, и каждый работник - думает над тем, как ПОВЫСИТЬ производительность труда!)
23:32 30.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Ошибка бизнесмена приводит к его банкротству, а описанное его имущество компенсирует (полностью или частично потери его сотрудников). > В целом же, на экономике страны, это не отражается.
Да ну? Рабочих стало меньше, иждживенцев стало больше (сумма налогов стала меньше, социальных выплат стало больше) - и ты хочешь сказать, что "на обществе это не отражается"? Чегой-то у тебя с логикой не то... тебя Курбатов, случаем, не укусил?
> При социалистической собственности, ни кто материально не отвечал. зная это легко поддаться соблазну сделать не так, как надо, а как тебе удобней и выгодней.
А такой соблазн - и при капитализме неслабый имеется: купить предприятие - исключительно для того, чтобы его обанкротить (положив, при этом, нехилую кучу денег на свой счёт в банке...).
23:41 30.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Или - тебе захотелось, чтобы я изложил то же самое "своими словами"?
Пойми. дискутировать ссылкам мне не интересно, я сюда прихожу не для того. что бы мне указали страницу в и-нете, Мне хочется выслушивать собственные мысли людей (даже если они коряво высказаны).
23:47 30.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты не помнишь, когда в СССР серьезно обсуждался план поворота рек?
Считаешь, что "план был неправильный"? А суть его - тебе известна? Или - ты как только про "поворот" прочитал - так сразу и понял "неправильность"?
> Сколько было вбухано народных денег в БАМ, где он сейчас?
Там же, где и был построен - по нему идёт поток грузов, с которыми Транссиб не справляется... нынче бы его - просто денег не хватило построить!
> При капитализме, у меня могут быть любые планы, но я сначала посчитаю деньги в своем кошельке.
И в итоге окажется, что ветрозащитные лесополосы - "конечно нужны - но денег на их посадку у меня нет!"? Папа писал(а) в ответ на :
> Я живу в джунглях. В Европе в "джунглях" есть законы, которые охраняют зайца от волка.
Угу... "жрите друг друга - но ПО ЗАКОНУ, сволочи!" Папа писал(а) в ответ на :
> Глобальные и бестолковые проекты, могут приниматься только там, где люди (которые их принимают) не оплачивают их своими деньгами.
Ах-ах-ах, какая изящная логика... а "распил бюджета" - это, случаем, не капиталистическое ли изобретение? Да на любую чушь капиталисты готовы потратить не принадлежащие им деньги (СОИ - тебе эта аббревиатура о чём-нибудь говорит?) - лишь бы выгодно ЛИЧНО ИМ было! И вообще: за счёт чего может существовать "общество" - в котором КАЖДЫЙ готов обокрасть всех сразу? Только - за счёт "притока богатства извне"! Как только "неохваченных процессом" земель и людей не останется - это "общество" попросту сожрёт себя (как пауки в банке)...
>>> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>>>> Почитал я форумчан в этой теме и могу сделать вывод: заметка, опубликованная в первом посте темы - честная и правдивая. Опровержений нет. Дальше можно не продолжать. Тема закрыта. >>>
>>> капиталистическая царская Россия имела в разы меньше чиновников, чем СССР. вам есть что возразить?
>> >> - а як же! >> Ведь и населения было в разы меньше.
>ваще, считается количество на тыщу человек, а не по населению.
- ну так потребности были меньшие. Ну, проще люди были. Чего не так- в морду! И эксцесс исчерпан. А сейчас по инстанциям затаскают. Посмотри, вон на наш форум.
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: > -ой да что там думать.... вот у нас, в Холландии ввели проездную карточку. > Чтобы билеты не покупать, а такую с чипом, чтобы её пополнять можно было. > Но это такая откровенная хня! > Карточку эту потом изьяли. > А миллиарды народных денег из бюджета накрылись медным тазиком. > И много таких всяки несостоятельных проектов.
> Деньги-то народные, налоги из бюджета...так что ты можешь хаить только > то, что ты знаешь. > О капиталистической фальше на практике ты мало что знаешь.
Карточку эту потом изьяли, а реки обратно повернули? Это всё равно, что сравнивать сралинские репрессии с Розенбергами, кот. кстати получили за реалный шпионаж и измену родине.
>> С такими триллиардными долгами уже никакая реанимация не поможет. >> Капиталисты опять придумали очерeдной мыльный пузырь по спасению >> Европы.- Фонд спасения в 1 триллион. Но денежек-то в нём реальных нет.
>Так ещё увеличьте социалку и налоги на бизнес и никакой фонд не поможет, а "Греция" будет даже в Германии.
- это ты вот к кому сейчас обратился?
> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот это вы называете еффективностью?
>Это неэффективность ваших левацких идей.
- каких именно? Социалку урезали уже по всем статьям и направлениям, пособия по безработице, пенсионный возраст подняли, страховка растёт непомерно... что именно ты имел ввиду?
00:06 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>> Глобальные и бестолковые проекты, могут приниматься только там, где люди (которые их принимают) не оплачивают их своими деньгами. > > Ах-ах-ах, какая изящная логика... а "распил бюджета"
Я уже писал, что у нас государство не жизнеспособный гибрид. Не надо говорить о капитализме и кивать на Россию. "Распил бюджета". это только новая формулировка старых действий. В СССР все это существовало (в меньших размерах)
>> -ой да что там думать.... вот у нас, в Холландии ввели проездную карточку. >> Чтобы билеты не покупать, а такую с чипом, чтобы её пополнять можно было. >> Но это такая откровенная хня! >> Карточку эту потом изьяли. >> А миллиарды народных денег из бюджета накрылись медным тазиком. >> И много таких всяки несостоятельных проектов.
>> Деньги-то народные, налоги из бюджета...так что ты можешь хаить только
>> то, что ты знаешь. >> О капиталистической фальше на практике ты мало что знаешь.
> > Карточку эту потом изьяли, а реки обратно повернули? Это всё равно, что сравнивать сралинские репрессии с Розенбергами, кот. кстати получили за реалный шпионаж и измену родине.
-шванц, пока не сменишь свой дурацкий аватар, я тебя вообще не замечаю....
00:35 31.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Пойми. дискутировать ссылкам мне не интересно, я сюда прихожу не для того. что бы мне указали страницу в и-нете, Мне хочется выслушивать собственные мысли людей (даже если они коряво высказаны).
А я тебе и написал: с чем согласен - и с чем несогласен... или - что-то тебе было непонятно?
00:39 31.10.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Карточку эту потом изьяли, а реки обратно повернули? Это всё равно, что сравнивать сралинские репрессии с Розенбергами, кот. кстати получили за реалный шпионаж и измену родине
А реки, между прочим, ещё и не повернули - так что и обратно поворачивать нечего было... а, понял - тебя канал "Волга-Дон" (и все прочие - начиная с "Беломорканала"!) из себя выводит, да? Требуешь демонтировать и его? А плотины ГЭС - тоже снести? Они ведь - ТОЖЕ детище "плана по преобразованию природы в СССР"!
00:44 31.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Я уже писал, что у нас государство не жизнеспособный гибрид. Не надо говорить о капитализме и кивать на Россию.
А на кого ещё нельзя кивать: на США (вот уож где бюджет "пилят" - так "пилят"!)? На Швецию с Финляндией? На норвегию со Швейцарией? На княжество Монако с Андоррой? Ты уж ткни, пожалуйста, пальцем - в ту страну, где капиталисты бюжеты всех уровней НЕ "пилят"!
> "Распил бюджета". это только новая формулировка старых действий. В СССР все это существовало (в меньших размерах)
Ну вот: а сейчас, при капитализме, размеры "распилов" НАМНОГО ВЫРОСЛИ - это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "эффективности капитализма" (как средства для "пиления" не принадлежащих капиталисту денег, разумеется)!
01:36 31.10.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Почитал я форумчан в этой теме и могу сделать вывод: заметка, опубликованная в первом посте темы - честная и правдивая. Опровержений нет. Дальше можно не продолжать. Тема закрыта.
> > капиталистическая царская Россия имела в разы меньше чиновников, чем СССР. вам есть что возразить?
Это хуже, чем преступление - это глупость! (Талейран)
Возразить?! Легко! Для начала - не существенно меньше. И ещё - смотря как считать. Но главное - прогресс. Сама организация труда, специфика развития, переход к научному и промышленному труду и, наконец, ликбез тотальное уничтожение безработицы во имя социальности... - всё вместе даёт систему с оптимальным для неё количеством чинушь и производственников. А если взять историческую ретроспективу - то понимаем откуда милитаристский уклон. Но суть-то не в этом. Суть в либеральном (капиталлистическом) укладе жизни, который расставляет акценты так, что в итоге чинушь немеренно больше, и паразитов больше и паразитизма в качественном выражении больше.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > я о том и говорил, что бюрократия- порождение цивилизации... > А Кавказский Еврей говорит, что капитализма...
Это где я успел такое сказать?! Не приписывайте Ваши фантазии обо мне и моих словах тому, что я якобы говорил.
это ты вот к кому сейчас обратился? 
